Putem trăi împreună? E un subiect de care ne lovim zi de zi, în societate, la lucru, la şcoală....în biserică. Că vrem sau că nu vrem nu toţi suntem la fel şi din cauza asta apar conflicte, divergenţe, discuţii contradictorii. Ce facem când apare o astfel de situaţie? Devenim conservatori sau încercăm să fim deschişi în gândire?
15 ianuarie 2008
Putem trai impreuna?
Putem trăi împreună? E un subiect de care ne lovim zi de zi, în societate, la lucru, la şcoală....în biserică. Că vrem sau că nu vrem nu toţi suntem la fel şi din cauza asta apar conflicte, divergenţe, discuţii contradictorii. Ce facem când apare o astfel de situaţie? Devenim conservatori sau încercăm să fim deschişi în gândire?
Abonați-vă la:
Postare comentarii (Atom)
120 de comentarii:
Ma tem ca realitatea arata atit de clar ca atunci cand avem diferente de gindire, ca nu putem convietui. Mai bine o casa cu liniste si putina la numar, de cit una plina cu persoane care duc crestinismul la extremele lui printr-un comportament ciudat.
intentia lui Christos a fos sa construiasca un organism - Biserica - care sa traiasca in unitate...dar in diversitate. consider ca tine de noi daca putem sa ne acceptam sau nu. maturitatea crestina va intelege ca diferentele, de fapt ne completeaza si nu ne separa...
Datorita faptului ca inca isi mai lasa gandirea dinainte de 89 amprenta asupra multora pot zice ca intr-o biserica oaia neagra si oaia alba nu vor putea vietui in liniste deoarece exista tot timpul interesul de a il schimba pe cel de langa. Nu stim inca sa respectam personalitatea oamenilor de langa noi si incercam noi sa ii modelam de parca asta ar fi sarcina lasata de Cristos noua. Cand mergem la biserica ne uitam la barba celui din stanga, la parul celui din drapta si uitam de ce am venit la biserica...
adi..nu ai dreptate!! pt ca Dumnezeu ne-a creat diferit, e normal sa avem diferente de gandire!educatia, circumstantele vietii ne-au format vrand nevrand un mod de a gandi.asta nu inseamna ca nu putem convietui impreuna..ideea nu e sa ne formam "o casa" din care fac parte cei care gandesc la fel ca noi! ceea ce Dumnezeu cere de la noi e acceptare!si tocmai pt ca ne alegem compania dupa anumite criterii,dupa principiile dupa care traim noi insine,nu reusim sa convietuim doar cu cei la fel ca noi.si uite asa ajungem sa ii inlaturam sau kiar sa ii ranim pe multi...care probabil ar fi avut nevoie doar de ACCEPTAREA noastra.bravo,razvi...mie mi-ai dat de gandit!
ce plictisitor ar fii daca toti am arata la fel si am gandi la fel in biserica!!! nu as vrea sa fac parte dintr-o astfel de organizatie, si nici nu as intentiona sa ma inconjor de oamenii care ar gandi la fel ca mine. dar nici nu as accepta orice nebunie doar de dragul diversitatii.
daca te iubesc te accept, daca te iubesc putem muta muntii impreuna, daca te iubesc pot trece peste orice defect si diferenta pe care o ai.
Cred ca ar trebui sa vorbim de procente pt a intalege persecutia suferita de catre oile negre. Discutia e putin prapastioasa, cred ca ar trebui sa ne uitam intai la noi sa vedem ce fel de "culoare" avem si pe cine acuzam, incercind sa-l facem de aceiasi "culoare" cu noi.
(Pt Ale)daca toti iti sar in cap si nimeni nu te accepta, pt ca ai alte viziuni, sau alt fel de haine, ori alta infatisare, cred ca e mai bine sa pleci sa-ti cauti fratii si surorile de "culoare"...vb principial, nu dau sfaturi la nimeni.
cred ca pt o mai clara intelgere si pt o discutie inteligibila si corecta, ar trebui sa definim ce inseamna "oi negre" si ce inseamna "oi albe"? cine da verdictul culorii? care sunt criteriile dupa care impartim categoriile?...asa cred ca ar fi onest inainte sa ne lansam pe discutie! (daca aveti vreo definitie...)
Oaie alba = persoana care urmeaza cutume, datini, obiceiuri; care nu poate fara sablonul lui; care nu vede dincolo de ce practica el sau de ce crede el. Un habotnic care crede ca forma da sfintenia.
Va rog sa fiti atenti la afisul temei
si la dialogul dintre cele doua oi. Oaia alba cere uniformizarea,sub pretentia culori pe care o poseda,iar cea neagra cere acceptare stiind ca e diferita de majoritate.
Salut prieteni,
îmi plac temele voastre şi e fenomenală disponibilitatea pe care v-o oferă BLOG-ul asta...aş mai putea interveni şi eu, din când în când, dacă nu e cu supărare...cred ca se poate disputa mult pe tema convieţuirii în orice grup social... (biserică, instituţie de orice fel). Pe mine ma surprinde placut maturitatea de gandire a unora, precum si intrebarile sau provocările care pun mintea la contributie...M-am gandit sa va ofer un citat, din cugetările unia de dinainte de 89...parca are ceva demn de reţinut:
"Cuvintele oricât de frumoase şi bine intenţionate, nu au nici o valoare dacă sunt o simplă verbalizare a unor sentimente prea superficiale pentru a putea fi puse în practică.
Încerc cu fiecare zi să îmbunătăţesc câte ceva la propria persoană.
Am învăţat că în viaţă totul ţi se întoarce…
Am învăţat că dacă iubeşti, iubeşti pentru tot ceea ce este persoana de lângă tine.
Uneori din dragoste sau din suferinţă încerc să-i schimb pe cei din jurul meu, dar nu m-am gândit niciodată, că eu, la rândul meu, nu m-am lăsat schimbat de nimeni, până nu am înţeles pe deplin necesitatea schimbării…
Am învăţat că indiferent cât de mult iubeşti pe cineva trebuie să fii atent ca Dumnezeu să rămână mereu pe primul loc în inima ta şi să nu uiţi niciodată să respecţi cele 10 porunci lăsate de el.
Am mai învăţat că în viaţă trebuie să îţi pui întrebări.
Poate nici nu contează aşa mult răspunsul sau, poate că nu e momentul să aflu unele răspunsuri …
Am învăţat că dacă cineva nu te iubeşte cum ai vrea tu, nu înseamnă că nu te iubeşte din tot sufletul…
Am învăţat că, indiferent cât de bun îţi este un prieten, oricum te va răni din când, în când, iar tu trebuie să-l ierţi pentru asta…
Am învăţat că nu este întotdeauna de ajuns să fii iertat de alţii. Câteodată trebuie să înveţi să te ierţi pe tine însuţi.
O. Paller"
Oaia alba este conisderata ca fiind marea masa de oameni care alcatuiesc o comunitate cu tot tacamul de traditii, obiceiuri, datini, stil de imbracaminte, tunsoare muzica ascultata/cantata etc.
Oaia neagra este persoana care iasa din tiparele oilor albe nu pentru a fi contra oilor albe ci pentru ca asa este respectiva persoana.
Verdictul culorii il da majoritatea care din start are culoarea alba.
Pocaiti, catolici, ortodicsi, musulmani ...
Indiferent carei religii apartinem, pentru fiecare religia lui este cea mai buna si automat membrii aceleasi religii oile albe.
Cat despre oile negre ... sunt "ceilalti" normal.
Logic, ca nu putem fi toti oile albe, nu? De ce? Pentru ca nu ne putem tolera intratat sau poate ca intradevar ne place sa credem ca avem dreptate, ne place sa credem ca noi detinem ADEVARUL absolut, noi am descoperit si facem parte din "religia perfecta"....
Pana la urma: CINE ESTE OAIA NEAGRA? ... va urma!
Am invatat unele lucruri in viata pe care vi le impartasesc si voua !!
Am invatat ca nu poti face pe cineva sa te iubeasca. Tot ce poti face
este sa fii o persoana iubita. Restul ... depinde de ceilalti. Am
invatat ca oricat mi-ar pasa mie Altora s-ar putea sa nu le pese. Am
invatat ca dureaza ani sa castigi incredere si ca doar in cateva secunde
poti sa o pierzi. Am invatat ca nu conteaza CE ai in viata Ci PE CINE
ai. Am invatat ca te descurci si ti-e de folos farmecul cca 15 minute
Dupa aceea, insa, ar fi bine sa stii ceva. Am invatat ca nu trebuie sa
te compari cu ceea ce pot altii mai bine sa faca Ci cu ceea ce poti tu
sa faci Am invatat ca nu conteaza ce li se intampla oamenilor Ci
conteaza ceea ce pot eu sa fac pentru a rezolva
Am invatat ca oricum ai taia
Orice lucru are doua fete
Am invatat ca trebuie sa te desparti de cei dragi cu cuvinte calde S-ar
putea sa fie ultima oara cand ii vezi
Am invatat ca poti continua inca mult timp
Dupa ce ai spus ca nu mai poti
Am invatat ca eroi sunt cei care fac ce trebuie, cand trebuie
Indiferent de consecinte
Am invatat ca sunt oameni care te iubesc
Dar nu stiu s-o arate
Am invatat ca atunci cand sunt suparat am DREPTUL sa fiu suparat Dar nu
am dreptul sa fiu si rau
Am invatat ca prietenia adevarata continua sa existe chiar si la
distanta Iar asta este valabil si pentru iubirea adevarata Am invatat
ca, daca cineva nu te iubeste cum ai vrea tu Nu inseamna ca nu te
iubeste din tot sufletul. Am invatat ca indiferent cat de bun iti este
un prieten Oricum te va rani din cand in cand Iar tu trebuie sa-l ierti
pentru asta.
Am invatat ca nu este intotdeauna de ajuns sa fi iertat de altii
Cateodata trebuie sa inveti sa te ierti pe tine insuti
Am invatat ca indiferent cat de mult suferi,
Lumea nu se va opri in loc pentru durerea ta.
Am invatat ca trecutul si circumstantele ti-ar putea influenta
personalitatea
Dar ca TU esti responsabil pentru ceea ce devii
Am invatat ca, daca doi oameni se cearta, nu inseamna ca nu se iubesc
Si nici faptul ca nu se cearta nu dovedeste ca se iubesc.
Am invatat ca uneori trebuie sa pui persoana pe primul loc
Si nu faptele sale
Am invatat ca doi oameni pot privi acelasi lucru
Si pot vedea ceva total diferit
Am invatat ca indiferent de consecinte
Cei care sunt cinstiti cu ei insisi ajung mai departe in viata
Am invatat ca viata iti poate fi schimbata in cateva ore
De catre oameni care nici nu te cunosc.
Am invatat ca si atunci cand crezi ca nu mai ai nimic de dat
Cand te striga un prieten vei gasi puterea de a-l ajuta.
Am invatat ca scrisul
Ca si vorbitul
Poate linisti durerile sufletesti
Am invatat ca oamenii la care tii cel mai mult
Iti sunt luati prea repede ...
Am invatat ca este prea greu sa-ti dai seama
Unde sa tragi linie intre a fi amabil, a nu rani oamenii si a-ti
sustine parerile.
Am invatat sa iubesc
Ca sa pot sa fiu iubit .
...Ocatavian Paller
xee..intrebarea era lasata in aer sau cauti raspuns practic? :) in privinta asta,adica daca e vorba de religii,confesiuni, etc...asa e.fiecare crede ca detine adevarul cu privire la divinitate, porunci, si tot ce tine de asta. si stii ce cred eu? ca poate asa si e :) depinde in ce masura traim ceea ce credem si sustinem. Dumnezeu nu ne judeca asa cum ne judecam noi. si intr-o zi o sa avem un exemplu clar de convietuire impreuna!! o sa fie un loc unde o sa fim ortodocsi, catolici, penticostali, baptisti, musulmani( probabil) laolalta.in fine...asta e deja alt subiect.oricum, ca sa ne acceptam si in privinta asta, nu trebuie decat sa vedem "Legatura" dintre noi. si din pacate noi facem din ea de cele mai multe ori diferenta...
vb de tema in curs, pot sa spun si eu ce am invatat in timpul scurt pe care l-am trait pana acum:
am invatat ca oricat de prieten ai fii cu cineva...tot timpul va incerca sa te schimbe! nu stiu de ce, dar am vazut si la mine tendinta asta...interesant nu?
am mai invatat inca ceva, dureros...ca oricat de prieten ai fii cu o persoana, daca ai opinie diferita de a lui...a ta va fii intotdeauna gresita...dureros, nu?
cred ca e nevoie sa invatat cu adevarat ce inseamna a IUBI. nu a tolera, nu a ingadui, nu a fii nepasator si a inghitii toate prostiile cuiva doar ca ti-e prieten, ci a iubi ca sa putem convietui in familia lui Christos
Sunt cunoscut drept Sergiu Catana..
"de multe ori oamenii ne separa si ne impart, bazandu-se pe diferentele dintre noi, ca oameni!.... dar mie mi se pare ca, ca si intr-un aranjamet foral, parte din frumusetea noastra ca si fiinte vii se gaseste in Diversitate! si ma cred ca suntem toti diferiti, pentru ca Dumnezeu este un artist foarte creativ !"
citate :)!
foarte adevarat, si totodata, dati-mi voie sa ma contrazic... trebuie sa ne vedem egali, la fel...asa cum Dumnezeu nu face diferente intre noi,ne iubeste la fel... spunea un alt artist intr-o piesa:Until the colour of a man's skin
Is of no more significance than the colour of his eyes... everywhere is War !
--pana cand culoarea pieli unui om nu e la fel de nesemnificativa ca si culoarea ochiilor, peste tot vor fi razboaie--
cred ca cheia aprecierii(suna ca si cum eu as avea raspunsu la intrebare, da nu e asa)e sa reusim sa vedem ceva bun intr-un om... e ca si cu jumatatea plina de pahar si jumatatea goala, depinde ce alegi sa vezi... la orice om poti sa vezi ori bine ori rau... depinde ce alegi!
din articolul initial, cam toti ne-am legat doar de 2 cuvinte (in biserica) care se refera doar la crestini, si partea cealalta a ramas nediscutata.
Eu cred ca putem convietui,altfel nu ne-ar fi pus Dumnezeu pe toti pe aceeasi planeta, poate e si asta unu dintre teste :), incercari... eu personal mi-am dat seama de un lucru cand vine vorba de oameni diferiti, trebuie sa ascult; daca il intrerup pe om cand el imi explica, nu ma va asculta nici el cand eu ii voi spune despre minunile lui Dumnezeu (vorbind de necrestini), deci schimbarea chiar incepe cu tine. asta in cazul in care trebuie o schimbare. In orice caz e foarte important sa fi foarte sigur pe ceea ce crezi si in acelasti timp sa fi deschis pentru schimbare.. paradoxal, nu ? ;)
Conflicte, divergente, discutii contradictori...bibia ne cam indeamna la Blandete, asa ca o discutie in contradictoeiu tratata cu blandete nu mi s-ar parea o probleam, pe cand nu vad de ce ar aparea conflicte si divergente din moment ce tu ai blandete! sunt de parere ca nici intelepciunea nu poate genera conflicte, e nevoie de o persoana inteleapta sa aplaneze un conflict, pe cand pentru a porni un conflict e nevoie de un om...!
M-am cam abatut de la subiect...
e ora 3:33 si mi-am amintit de spusele unuia
. . . 3 e inceputul tuturor lucrurilor; . . .
si asa e, de la lucrurile bune la cele rele, de la trinitate la oameni, unde e nevoie de al 3-lea pentru a incepe barfa, si altele... asta era o paranteza cu 3-u, ma scuzati, va rog.... \
am primit o briza racoritoare :), zambesc si zic:
pace, Da cred ca putem, si chiar treuie sa ne Toleram si sa Cerem intelepciune pentru ca nu creea conflicte sustinand ceea ce credem, si sa o putem exprima fara a deranja pe cineva.... Isus a stat la masa cu vamesii, s.a.m.d. ; sper ca ati prins ideea, si sa nu ma intelegeti gresit, poate exprimarea mea nu e cea mai corecta,dar stiu ca Isus spune Iubeste-ti aproapele ca pe tine insunti,si poate intrebarea pe care ar trebui sa mi-o pun este, ce mi-as spune, mi-as face, mi-as reprosa mie; (...ca pe tine insuti...) si de-aici mai departe, cum m-ar afecta daca eu as trece prin situatia asta si as auzi cuvintele pe care vreau acuma sa i le spun lui... cred ca e mai bine decat sa arunc fara sa gandesc cuvinte care ranesc si observand ca e cazut, in loc sa ii intind o mana cand vad ca incearca sa se ridice, il calc pe mana cu calcaiu.
Eu cred ca la intrebarea: "putem sa traim impreuna?", raspunsul nostru (in calitate de crestini, in biserica) ar trebui sa fie: Da! Si in lume, in viata de zi cu zi, in relatiile cu colegii, vecinii, prietenii, rudele, ar trebui sa fim in stare sa traim impreuna. Noi, crestinii, ar trebui sa stim mai bine ca oricine ca trebuie sa ne bazam relatiile pe dragoste, toleranta, blandete, rabdare, pace, bunatate, respect.
A convietui in pace nu exclude insa faptul ca suntem diferiti si avem dreptul sa gandim altfel decat ceilalti. Viata este si mai frumoasa si mai interesanta asa.
Totusi, in diversitatea noastra (creata de D-zeu), avem un indreptar comun: Cuvantul lui D-zeu, care ne da libertatea, dar intre niste limite (sau jaloane), pe care, oricat de diferiti am fi sau am vrea sa parem, nu le putem depasi. Deci, de fapt, diferentele noastre sunt de forma, nu de fond, adica nu sunt asa de grave. Inseamna ca ar trebui sa ne fie cu atat mai usor sa trecem peste ele.
Mie, personal, nu imi place de niciuna dintre oile din poza de pe blog :). Nu cred ca ar trebui sa fim ca ele. Nu trebuie sa vrem sa le facem pe celelalte sa semene cu noi, dar nici nu trebuie sa ne traim viata in postura de victima vesnic neacceptata si neapreciata. Niciuna dintre variante nu este sanatoasa. Aurea mediocritas!
Ale, daca noi credem ca Adevarul este Christos si prin Christos, ma cam indoiesc ca vor fi prea multi musulmani in cer. Totusi, Dumnezeu s-ar putea sa ma surprinda ptr. ca este stapan sa aleaga, iar textul din Romani 2 s-ar putea sa ii ajute si pe unii mesulmani.
Miriam, ce zici tu e doar teoretic si bine zici ca asa ar trebui sa fie si anume sa putem trai impreuna si sa ne acceptam fara probleme.
Problema cea mai aiurea e ca neintelegerile legate de acceptare sunt destul de accentuate in biserica. In momentul in care roada lui Dumnezeu va fi in noi atunci se va vedea si in biserica, doar atunci vom putea sa ne iubim, sa ne acceptra, sa avem rabdare...noi insa incercam sa rezolvam problema asta de multe ori prin metoda ignorantei si credem ca daca ignoram e ok pentru ca nu sunt conflicte.
Una din marile probleme ale "pocaitilor" (imi pare rau ca ma leg de ei) este legata de respect.
in cultura romaneasca, cel putin, oaia neagra are o conatatie clar negativa! spui despre cineva ca e oaia neagra daca incalca principii, daca face de rusine familia prin actele necugetate care le face. a vorbi despre existenta oilor negre in biserica e cam prea mult! dar daca totusi exista astfel de personaje, acestia ar trebui ei in primul rand sa caute sa schimbe ceea ce ii face sa isi atraga acest nickname, si nu sa cerseasca intelegere si acceptare...
razvi...trebuia sa faci oi mov si verzi!! ideea e doar de DIFERENTE in gandire. noi asociem negrul cu negativul, dar de fapt persoanele "neintegrate", sa zic asa, nu au au neaparat o latura negativa. pur si simplu poate ca nu se imbraca la fel ca si ceilalti membrii ai grupului in care incearca sa se integreze, nu se tund la fel, nu asculta aceeasi muzica, sau kiar interpreteaza altfel unele kestii biblice...
problema noastra e ca ii eliminam din start daca nu sunt ca noi! fara sa ascultam ce au de spus.sergiu zicea bine...e nevoie de intelepciune sa traim impreuna. si de dragoste,bineinteles.
miriam, in dreptul musulmanilor am pus "probabil" in paranteza. nu sunt nici eu convinsa, dar cred ca Dumnezeu e drept in toate lucrurile si inclin sa cred ca vor fi si ei in cer :)
Conflictul nu apare atunci cand unul are dreptate si celalalt nu, ci atunci cand amandoi au dreptate si astfel avem "dreptate" impotriva "dreptate". Si singura cale sa poti rezolva un astfel de conflict e sa lasi de la tine si sa te concentrezi pe lucrurile in care va intelegeti..
(Sergiu Catana)
buna, am scris un coment mai devreme dar l-am sters din greseala incercand sa il postez in graba... acuma revin, si incerc sa il reproduc:
ma gandeam... Dumnezeu ne-a facut diferiti, si intelectual, si rational, si atunci ce te faci cand apar diferente la nivelul interpretarii dreptarului (cuvantul lui Dumnezeu)... deci, pentru mine poate fi adevarat ceea ce inteleg eu si ce mi s-a descoperit, si altcineva ar putea sa inteleaga altceva la fel de adevarat si pentru el, cum e pentru mine...
ex: eu vad un punct pe perete.... altcineva poate sa vada acelasi punct si sa stie ca punctu ala a fost pus acolo ca semn ca acolo vrea proprietarul casei o lampa;cel care stie ca acolo v-a fi o lampa intelege altfel punctu, si poate chiar sa vizualizeze si lampa, de la un singur punct pe care eu poate il si trec cu vederea ... poate nu e cel mai bun exemplu, dar sper sa intelegeti ideea . . . vorbesc despre diferite puncte de vedere; cauzate de diferentele dintre 2 sau mai multe intelecte.
si totusi, cred ca trebuie sa ne acceptam, dar asta nu inseamna ca si trebuie sa impromutam anumite obiceiuri care le toleram, poate mie imi face rau sa fac ce face el;
si chiar daca ma face sa ma simt bine umpic, daca ma compar cu el si zic"ce bine ca nu fac ce face el" tot nu cred ca e o solutie...
Asculta-l tinandu-ti tare credinta!
pace !
Va urasc pe toti! Sunteti "oi albe"?...nu va iubesc! Sunteti "negre"... "I" dont care!Cand va prind va musc! Eu sunt oaia carnivora. Nu ma intereseaza ca esti traditionalist! Nu ma intereseaza ca esti modern!Eu sunt "OAIA ZEBRATA". Nu ma intereseaza cine pe cine nu suporta sau nu accepta, atat timp cat "eu conduc turma"! Uitativa la unele biserici...se cearta de mor cand pt un lucru cand pt altu...dar pe sefu nul intereseaza atat timp cat e sef. Si daca apare vrun conflikt intre el si oaia neagra sau oaia alba. e replika de film ur ...ss is mine!
Eu cred ca exista si oi gri, cenusii, alb spalacit???? Cred ca e nevoie de solutzii practice in orice discutzii care le avem. bafta la gasit de solutzii.!
Eu personal cred ca dreptarul -Biblia- ne da niste principii clare, care nu pot fi vazute sau interpretate in mai multe feluri. De exemplu scrie clar in Biblie ca numai cine crede in ISUS ca Domn si Mantuitor Personal va fi MANTUIT, nu am sa-ti dau citate biblice pentru ca sunt multe si le stim cu totii, dar musulmanii de exemplu cred ca Isus a fost un profet, asta nu inseamna ca ei vor fi neaparat mantuiti, de ce? pentru ca nu cred ca el este cel care a murit pentru pacatele lor ca ei sa fie mantuiti si in schimb, dumnezeul lor este Alah, care nu este tot una cu Dummnezeul nostru, al credinciosiilor pentru la fel si mormonii, au si ei biblia dar pe langa au adugat cartea lui mormon, si ei la randul lor cred ca exista Isus, deci sunt diferente clare care ne despart. Asta nu inseamna ca trebuie sa ii uram, eu cred ca trebuie sa fim ca si Dumnezeu in cazul acesta "Iubim pacatosul dar uram pacatul".......este doar un punct de vedere si ma puteti contrazice.
Un profesor a dat fiecarui student ca tema pentru lectia Putem trai impreuna? de saptamana viitoare, sa ia o cutie de carton si pentru fiecare persoana care ii supara, pe care nu pot sa o sufere si sa o ierte sa puna in cutie cate o piersica, pe care sa fie lipita o eticheta cu numele persoanei respective.
Timp de o saptamana, studentii au avut obligatia sa poarte permanent
cutia cu ei:
in casa, in masina, la lectii, chiar si noaptea sa si-o puna la capul patului.
Studentii au fost amuzati de lectie la inceput, si fiecare a scris cu ardoare o multime de nume, ramase in memorie inca din copilarie.
Apoi, incetul cu incetul, pe masura
ce zilele treceau studentii adaugau nume ale oamenilor pe care ii intalneau si care considerau
ei ca au un comportament de neiertat.
Fiecare a inceput sa observe
ca zilnic, cutia devenea din ce in ce mai grea. Piersicile asezate in ea la inceputul saptamanii incepusera sa se descompuna intr-o masa lipicioasa, cu miros dezgustator, si stricaciunea se intindea foarte repede si la celelalte.
O problema dificila mai era si faptul ca fiecare era dator sa o
poarte permanent, sa aiba grija de ea, sa nu o uite prin magazine,
in autobuz, la vreun restaurant, la intalnire, la masa, la baie, mai
ales ca numele si adresa fiecarui student, ca si tema experimentului erau scrise chiar pe punga.
In plus, cartonul cutiei se stricase si ea ajunsese intr-o stare jalnica: cu mare greutate
mai putea sa faca fata sarcinii sale.
Fiecare a inteles foarte repede si clar lectia pe care a incercat sa
le-o explice profesorul cand s-au revazut dupa o saptamana:
cutia pe care o carasera cu ei o saptamana intreaga nu a fost decat expresia greutatii spirituale pe care o purtam cu noi,atunci cand strangem in noi ura, invidie, raceala fata de alte persoane.
De multe ori credem ca a ierta pe cineva este un favor pe care i-l
facem acelei persoane. In realitate insa, acesta este cel mai mare favor pe care ni-l putem face chiar noua insine.
In cutia ta cate piersici sunt... si ce ai de gand sa faci cu ele??Pana la urma, ca sa poti trai alaturi de ceilalti oameni obisnuiti, se pare ca e imperios necesar sa faci curatenie in propria cutie, spre binele tau si al tuturor...
Succes!
in casutza cu alune aveau casa doi pitici, vine pupaza si spune vreau sa stau si eu aici. pu pu puu pu pu puu vreau sa stau si eu aici;)....eu cred ca poate fi unitate pentru ca Christos nea cheamat la unitate, sa alcatuim mireasa Lui....eu cred ca putem oferi sanse putem iubi putem accepta putem face mult...tre doar sa alegem!...totu tine de acceptare si de cat de mult poti lasa de la tine!...probabil de cele mai multe ori cine se aseamana se aduna si se cam rezolva problema asta de acceptare...ii pacat ca de multe ori "oile negre" se retrag si nici macar nu asteapta o sansa de acceptare, o sansa pe care "oile albe" ar trebui sa o acorde, prefera alte anturaje,noi sanse,....cand vine vorba de dragostea lui Christos si la ceea ce inseamna dragostea aia adevarata din corinteni chiar ar trebui sa ne dea de gandit....totu tine de noi daca acceptam sau nu...eu cred ca Dumnezeu isi face partea Lui daca noi suntem dispusi sa o facem pe a noastra...eu chiar cred ca putem trai impreuna!
E bine ca noi astia mai albi putem schimba pareri intre noi, dar nu tot timpul adevaruri; putem vorbi teoretic, dar fara sa avem vreodata solutii; putem fi cei punctuali la biserica,dar nici odata puctuali unde ne vrea Domnul; putem canta caintari in comun, asta bineintales cu cei care cinta cu noi; putem predica, bineintales , celora ce asculta; putem asculat predici,doar daca ne placae predicatorul; putem sa ne facem relati noi, dar niciodata sa ne pese de cele care numai sunt...si cu toate astea, credeti-ma sunt UIMIT, vorbim despre diversitate si unitate de parca ar fi virtutile noastre de o viata.
Etichetam oi, pt ca in noi avem etalonul, dam verdicte, pt ca noi avem scaunul.
Probabil ca doriti sa vb de oile negre...sunteti patetici, poate vreti sa vb de cele gri,nu am vazut dinastea pe afisul blogului;FRATE discutia asta este despre noi si despre albul nostru care vrem sa-l bagam pe gatul altora, iar in cazul in care nu-l inghit, ii etichetam, iar mai apoi ii abandomanam.
Si daca nu sunteti deacord cu mine, pt ca v-am acuzat, pt ca sunt violent in limbaj, sa-mi saplati picioarele...ca semn de slujire, de dragoste, de acceptare. Si cand gatati cu mine, sa mergeti si la fratele ala care nu mai slujeste de multi ani,macar ca sta pe scaun linga voi; sa-l sunati si pe ala care nu mai vine de mult la biserica, sa mergeti si la ala, de-i ziceti ca-i din lume si daca tot treceti pe la el, vorbiti si cu vecinul lui ca si asta trebuie sa auda de Domnul.
ANONIM...aiurea, pina si vb ma da de gol :)
Subiectul ce l-am lansat a fost nu pentru a arunca cu pietre sau noroi in x sau y ci in a vedea cum vad si altii problema acceptarii semenului si vreau sa spun ca pana acum sunt foarte multumit de ce am citit si de ce am invatat. Foarte mult mi-au placut postarile cu decupajele din ce spunea Ocatavian Paller.
Pacat ca nu toti avem avem taria de a ne da adevarata identitate si postam ca anonimi sau camera 29. Ma mandresc cu identitatea mea si nu imi e frica sa zic ceva, chiar daca am gresit..imi asum responsabilitatea celor zise kiar de vor arunca altii cu pietre in mine. Cine a zis ca ne consideram oi albe??? Eu ma consider din start o oaie neagra si mai sunt dintre cei ce au scris pe blog si oi negre, asta pentru ca nu aratam dupa modelul oilor albe. Nu vreau sa facem din subiectul asta care ar fi cele mai bine solutii de razboire cu oile albe/negre si nicidecum anihilarea unei parti. Subiectul ar fi bine sa ramana unul pasnic.
Blogul asta de asemeni nu a fost facut ca sa ne putem descarca pe el si sa vb de x si de y pentru ca nu avem taria sa vorbim cu cineva deschis si direct fatza in fatza.
Sper ca nu mai este un mister pentru nimeni cine este gimini(am spus ca a fost o eroare tehnica pe care nu am mai stiut sa o rezolv, dar nu-mi displace porecla, la gandul ca gimini era un bun sfatuitor, cu toate ca, de cele mai multe ori nu era ascultat. Precizez care este paragraful care m-a determinat sa intervin acum:
"putem fi cei punctuali la biserica,dar nici odata puctuali unde ne vrea Domnul; putem canta caintari in comun, asta bineintales cu cei care cinta cu noi; putem predica, bineintales , celora ce asculta; putem asculat predici,doar daca ne placae predicatorul; putem sa ne facem relati noi, dar niciodata sa ne pese de cele care numai sunt...si cu toate astea, credeti-ma sunt UIMIT, vorbim despre diversitate si unitate de parca ar fi virtutile noastre de o viata.
Etichetam oi, pt ca in noi avem etalonul, dam verdicte, pt ca noi avem scaunul."
Poate ca ANONIMUL are drepate cu privire la cei care se departeaza socotindu-se neadaptati sau neintelesi si pe care nu ii mai cauta nimeni...nu e chiar asa usor nici sa ii cauti, pentru ca multe incercarile acestea de revenire se confunda cu o constrangere sau ceva asemanator...e o situatie delicata...
Dar pentru ca tot ANONIMUL ii indica si pe cei responsabili de cantarile in comun m-am gandit sa fac o precizare. Oricat de "patetici" am parea, invit oile de toate culorile sa fie prezente duminica dimineata la ora de rugaciune, cand ne unim si in rugaciune si in cantarile comune, cu mesaj...(bineinteles, cei care cred ca a canta cu noi nu inseamna a cadea in derizoriu sau subcultura)... Si mai invit macar un mielusel sau o oita sa preia conducerea acestei activitati...nu stiu daca acest "scaun" , ci, mai degraba un glas mai tanar va atrage mai multe oi pentru Turma lui Cristos, din momentul intai al primei zile din saptamana.
Cred ca de competenta lui Dumnezeu este sa stabileasca nuanta fiecaruia, iar a noastra este doar aceea de a ne integra in Turma Lui, pentru a raspunde unui deziderat (catusi de putin patetic), de a fi O TURMA SI UN PASTOR...
cu responsabilitate,
Doina Catana
mda...sub anonimat toti sunt tari de gura! a, si chestia aia cu "sa-mi spalati picioarele!" imi suna golanie si inlocuire pt o alta vorba porcoasa. sa nu fim sfintii dupa perdea, sa nu strigam in gura mare cand nu avem nimic de zis! faptele noastre trebuie s-o ia intotdeauna inaintea vorbelor noastre, si draga anonim, vorbele tale denota un caracter cu multe lacune...
oricum, acest blogg isi pronune sa fie un subiect de discutii civilizat in care tinerii, si nu numai, isi propun sa discute si sa caute solutii pentru problemele lor! oile negre vor exista pt totdeauna, habar nu am eu din ce motiv, iar cele albe, care se numesc asa nu dupa un standard al lor, ci dupa standardul Scripturii, vor trai vesnic, in existenta spirituala, alaturi de Christos. sa traiti curat!
mie mi se pare ca se poate interpreta ca un substitut pentru o vorba porcoasa faza su spalatu picioarelor, sau mai poate fi pusa acolo, tocmai ca sa fie mai pregnant un adevar care vrea sa il exprime... in fine
..imi cer scuze ca am bloguit aiurea pe tema asta (cu oile)...
biblic, si acuma sa ma corectati daca gresesc, si daca gresesc se adevereste aia cu interpretarea, deci biblic cu oile e in felu urmator ...
noi oameni suntem oi negre (ratacite).[{cata vreme pe pamant tine-ti FRATE lucrul sfant}]
si Isus a venit din cer sa ne caute pe noi ratacitii...
" Ce credeti? Daca un om are o suta de oi, si se rataceste una din ele, nu lasa el pe cele nouazeci si noua pe munti, si se duce sa caute pe cea ratacita ?"
defapt nu scrie nici unde ca e oaie neagra aia ratacita,
poate ca mi-a intrat asa in cap pentru ca am tot auzit predici cum ca oaia ratacita e oaia neagra....
pfiu.... prea mult deja...
ma, faza cu oaia neagra si oaia alba. . . e din biblie sau din popor ? sa stiu si eu o treaba.... sau macar are vreo relevanta? ca poate ne-am prea legat de oi, c-or fi negre, c-or fi albastre sau purpurii...le mai si impartim in categori, intr-un blog in care printre principalele solutii aduse e acceptarea :)) da, ma culc . . . somn usor si voua !
pace .
ceau anonim, oricine ai fi tu...pt tine: o mica chestie, cica noi ca si CHRESTINI ar trebui sa il urmam pe CHRISTOS, asa . . . lui Isus i s-a pus o intrebare l-a un moment dat despre identitatea lui.. si din cate imi amintesc eu, si asa scrie si aici in fata mea intr-o carte, parca Isus si-a asumat riscul, si a spus cine e !
doar atat...
cat despre camera 29 .........
si iar........................
foarte trist, si iar .........
si foarte rece, poate gresesc dar pari pe moarte, ai grija ce citesti ... si cu ce iti hranesti sufletu omule...
pana data viitoare, eu va imbratisez ,si va pup pe unii dintre voi... :)
Sergiu Catana
a, sper ca ati observat ca am pus paranteza patrata si acolada mai sus in semn de ... fac o paranteza ...
Regret nespus de mult cele trei puncte folosite care vau facut urechile sa auda cuvinte pe care nu le-am scris si care nu le-am gindit, asta cu toate ca eu le-am explicat acolo.
Regret ca am semnat anonim, dar asta pt ca sap asta mi-am busit calculatorul cu parolele de la blog, si apoi de ce faceti asa o drama din anonimat, daca blogul permite si butonul e acolo, de ce nu-l putem folosi?
m-am gindit sa o smnez si pe asta anonima...dar ma tem ca iar ginditi ceva urit despre mine
Adrian Draghhici
P.S.(punctele de supas, nu tot timpul inlocuiesc un cuvant, mai au si alt rol)
oi albe/oi negre....cand am gandesc la oaia neagra si la oaia alba ma gandesc ca oi care apartin aceluias stapan si fac parte din aceeasi turma. Nu trebuie sa vorbim despre oaia neagra ca fiind oaia ce nu il cunoaste pe Dumnezeu ci ca o oaie care are o alta culoare si datorita faptului ca e altfel, ca asa a facut Dumnezeu sa se nasca si acum oarecum sufera daotorita acestui lucru. Intr-adevar, mia sunt si alte culori la oi dar am vrut sa restrang cat de mult posibil paleta coloristica la doar 2. Mai sunt si oi alb-violete, oi alb-rosii, oi ros-albastre :)
Pacat ca nu stim sa ne uitam la istoria americii si sa invatam din greselile lor cu privire la cum s-au inteles ei cu negrii si cum au rezolvat problema... Oricum sa ne fereasca Dumnezeu de un astfel de comportament in biserica.
Bravo Anonim! pentru asumarea identitatii...spuneai tu ceva ca si vb te da de gol si marturisesc ca m-am gandit ca ai putea fi tu...dupa stil...mai spuneai ceva si de cele 3 puncte, care lasa loc de meditatii, pur si simplu si nu reprezinta neaparat un substitut...totusi, ideile tale sunt uneori prea tari la "rontzait" ... in plus, e clar ca ai o problema cu cineva (cel putin unul...sau mai multi) care se afla pe anumite "scaune" si, in viziunea ta, nu se achita de niste sarcini... Acum te intreb:
-Scrie undeva in Biblie ca acestia vor fi judecati de celelalte oi? sau ca orice oaie din turma trebuie judecata de oricare alta? Oare nu vom avea toti Unul si Acelasi Judecator?
Cred ca intrebarea postata se referea exact la faptul ca fiecare om este diferit de celalalt si, daca prin aceste diferente putem totusi, sa traim impreuna, in comunitatea care se numeste biserica?
Ma intrebam daca ai citit despre cutia cu piersici, tema data de un profesor, studentilor sai...voiam sa te sfatuiesc sa arunci cutia cu tot cu continut daca piersicile alea nu-ti fac bine...si fiecare dintre noi trebuie sa facem la fel.
Avea dreptate Sergiu cu oaia care a fost cautata de pastor...si nu scrie despre ea ca era neagra...
Sfatul meu de gimini, ar fi sa nu ne categorisim noi singuri in albe, negre, nici macar cenusii, nici carnivore sau ierbivore, ci sa incercam sa facem parte din Turma... Oile nu se ataca, nici macar nu se harjonesc intre ele...Oare nu ne dorim toti acelasi Pastor? Ce vom face cand ne va lua la El, pe toti? ca nu vor fi atunci, nici macar doua turme, ci doar O TURMA SI UN PASTOR
Concluzia: daca inca nu AM INVATAT pana acum, TREBUIE sa invatam sa traim impreuna, fara scopul de a schimba pe cineva, ci doar acela de a ajunge si eu si el in Imparatia lui Dumnezeu, implinind ceea ce ma invata Voia lui Dumnezeu si fugind tare de "orice se pare rau"... Te asigur ca nu sunt etichete si nici solutii ale inteligentei umane, ci solutii lasate de Pastor pentru oile din turma Sa.
Pentru toti vizitatorii blogului, sustin ca diversitatea e o caracteristica umana si e firesc sa apara pareri diferite, si as vrea sa va incurajez sa continuati exprimarile personale, dar hai sa vedem daca putem sa dam un sens... constructiv, folositor fiecaruia, ca in diversitatea care ne caracterizeaza sa apreciem si abilitatile pe care noi nu le avem, ci Dumnezeu le-a dat altuia, de langa noi...cred ca fiecare are si aspecte pozitive...
Fiti binecuvantati!
S. Doina Catana
consider ca oaia aia neagra ii determina pe multi sa nu inteleaga concret ideea dezbaterii! probabil trebuia sa fie folosita o alta nonculoare, nu negrul, pentru ca "oaia neagra", repet ce am mai spus intr-un comentariu anterior, in cultura romaneasca are o conotatie negativa. nu descrie pe cineva diferit, ci pe cineva problematic, certat cu legea, imoral, pervertit...ideea temei era de unitate in diversitate.
p.s.
imi pare rau sa observ ca acest blogg a devenit locul frustratilor, atacurilor, limbajului neadecvat, ranilor si datului in spectacol!!! pacat. (cred ca e ultimul meu comentariu, daca nu se schimba tonul si directia gresita a discutiilor). fiti binecuvantati!
"Putem trăi împreună? E un subiect de care ne lovim zi de zi, în societate, la lucru, la şcoală....în biserică. Că vrem sau că nu vrem nu toţi suntem la fel şi din cauza asta apar conflicte, divergenţe, discuţii contradictorii. Ce facem când apare o astfel de situaţie? Devenim conservatori sau încercăm să fim deschişi în gândire?"
E greu sa scoti paiul din ochiul altuia, dar si mai greu e sa-ti scoti barna din ochiul tau.
Divergentele apar fie pt ca ne credem mai sfinti de cit alti, fie pt ca avem o pozitie mai"sfanta", insa sfintenia adevarta se naste din neprihanire care o da Dumnezeu, iar odata cu ea vine dragostea,pacea,blindetea,indelungarabdare; iar daca avem aceste roade, cu siguranta ca ne putem accepta si putem trai imreuna.Dar daca nu le avem, sfirsim prin a ne acuza ori de cite ori avem ocazia si implicit vom sfirsi prin a cauta o alta biserica, o alta grupare sau un alt cerc de prieteni.
(Pt d-na Speranta) aveti un nume frumos, imi place cand va semnati cu el...poate o sa-l folosesc in viitor,daca va da Domnul o fata.
Sunteti printre putini care imi intaleg prtitura, insa ma tem ca nu va place muzica.
P.S. In tot ce scriu nu fac referinte la persoane sau Biserici, vb principial despre fenomene sau actiuni din viata crestineasca. Asta ca sa evit polemicile.
o semnez si pe asta anonima
hm, omul are dreptul la cuvant...oricare ar fi ala, din moment ce s-a facut un bog in care poate sa intre oricine sa scrie ce vrea, si probabil ca moderatoru poate sa stearga comentarii neadecvate, banuiesc, ca s-au asumat niste riscuri din start...
imi palce postul tau Silviu, e exact in tema. scuza-ma ca poate sunt prea direct, dar pare ca si cum asta ar fi modu tau de a rezolva problema diferentelor dintre oameni...nu-mi convine, te las in treaba ta...
consider ca parte din convietuire intre doi oameni (sau mai multi) inseamna intelegere, adica sa inteleg ca omu care se lauda are nevoie sa faca treaba asta din diferite motive, fie nu a fost laudat sau apreciat la viata lui destul,sau altele...tocmai din cauza asta eu il tolerez si il iubesc ASCULTANDU-L si dandu-i APRECIERE.(nu peste masura, sa nu si-o ia in cap)...
si la fel cu celalalte : frustrari, atacuri;
stand de vorba cu o persoana intr-o zi mi-am dat seama ca un om care are o problema, sau mai multe...gaseste probleme altora, daca nu exista inventeaza ... asta e NATURA UMANA <- (aia care trebuie noi sa o stapanim ca si crestini)
inca odata Silviu SCUZE ca spun ce spun, dar chiar mi se pare ca are foarte mare legatura cu blogu, si daca consideri ca nu merita sa fie aici, spune-mi si il sterg (sau razvi)
:) Peace & Bleassingz !
Salut, prieteni!
Am primit un mail, pe care il consider plin de substanta si cred ca merita sa v-il fac de cunoscut...Nu il redau in intregime (poate il completeaza iarasi adgiani...de fapt pentru el il scriu, in mod special, dar si pentru ceilalti cititori):
"Morala rostului in viata:
Doi prieteni se intalnesc intr-un bar, la o cafea.
Deprimat, unul dintre ei incepu sa se descarce, povestind despre toate preocuparile sale... munca... banii... relatiile familiale... scopul sau in viata... Totul parea sa ii mearga prost.
Celalat baga mana in buzunar, scoase o bancnota de 50 EURO si ii zise:
- Vrei aceasta bancnota?
- Bineinteles... sunt 50 EURO, cine nu i-ar vrea?
Cel care avea bancnota in mana o stranse cu putere pana cand aceasta se facu un mic ghemotoc.
- Acum o mai vrei?
-Sunt tot 50 EURO. Bineinteles ca ii iau si asa, daca mi-i dai.
Prietenul desfacu ghemotocul, arunca bancnota pe jos si o calca in picioare, pana cand se murdari toata.
- Tot mai vrei bancnota?
- Este oricum o bancnota de 50 EURO, si pana cand nu o rupi isi pastreaza valoarea...
- Acum intelegi? Trebuie sa stii, chiar daca uneori ceva nu iese asa cum vrei tu, chiar daca viata te indoaie si te face un mic ghemotoc, tu continui sa fii la fel de important cum ai fost intotdeauna... Ceea ce trebuie sa conteze este cat valorezi in realitate, nu cat de multe necazuri poti sa ai intr-un anumit moment........."
Cugetam si eu, asa si concluzionam singura, ca uneori poti iesi destul de sifonat din confruntarile astea de pe blog, si nu numai. Exista in viata suficiente momente de care nu mai vrem sa ne reamintim, am vrea uneori sa intoarcem timpul inapoi si sa procedam diferit, dar nu se poate...pana la urma ne ramane doar posibilitatea de a invata ceva si din acele situatii neplacute si, mai ales, de a evidentia valoarea. Povestea asta al carui inceput l-am redat mai sus, continua cu ceea ce ramanem in urma acestor inghionteli ale vietii, si ne intreaba care sunt oamenii care au impact in viata noastra, determinand o alegere intre celebritati-vedete si oameni simpli, dar care au pus ceva pozitiv, din sufletul lor, in relatia interumana...este o alegere
Speranta Doina Catana
Si mie imi place numele meu, Speranta, dar,vezi cum e cu diversitatea...pentru ca era prea neobisnuit, ai mei au preferat sa ma cheme Doina, iar la scoala, pentru ca eram o pleiada de Doine, au preferat sa ma cheme Speranta...se cerea o diferentiere, desi niciodata nu am stiut daca am fost o oaie alba sau neagra, pentru cei din scoala, unde, fiind pocaita, eram mereu pe lista elevilor chemati la directiune... mai interesant este ca mama mea m-a numit asa pentru ca a sperat sa nu mor, atunci, cand m-am nascut la sapte luni...uite ca speranta ei s-a implinit si astazi conversam pe blog despre valoare si nonvaloare. Si, apropos:
Cred ca putem sa ne facem mai usor si mai placut traiul impreuna, in comunitatea din care facem parte, daca am observa valoarea fiecarui personaj de pe scena vietii si daca am aprecia ceea ce a pus Dumnezeu in fiecare dintre noi "spre folosul altora".
De exemplu, cu privire la Adi am remarcat ca de fiecare data el a deschis discutiile...apoi, tot el le-a mai dat o cotitura; e adevarat ca uneori a pus cam prea multa sare si piper, determinand cotituri prea bruste, dar inteligenta si abilitatea de a specula niste observatii raman pana la urma niste calitati...
Totusi, limbajul Adi, este o punte de legatura intre oameni, desi poate fi si o prapastie...
Putem observa si aspectele negative, care nu sunt putine la niciunul dintre noi, dar cui foloseste?
Solutia nu este sa nu mai scriem si nici sa plecam intr-o alta biserica (a cata?) ... Nu ma refer la cineva anume...vorbesc principial..am cunoscut pe cineva care in timp de 10 ani a fost membru in 7 biserici, acuzand oile negre din jurul persoanei sale... (sa fiu sincera, nu m-ar fi deranjat sa raman o necunoscuta pentru voi, desi eu am vrut sa pun parola cu gimini si, din nepriceperea mea am plasat gresit cuvantul si mi-a iesit altfel... probabil ca inca se mai poate schimba, dar nu mi se pare imperios necesar...dar puteam fi una dintre voi...de varsta voastra, pentru ca, asa prea se impune respectul anilor) ce? io nas putea skrie ilizibl? ar fi un efort km mare sa fiu haioasa...dar, kiar atzi beneficia de o astfel de impostura? Totushi, kred k e mai bine sa spui ce te doare, dkat sa ii lashi balta pe cei ce te supara, sa intorci spathele si sa pleci in alta "turma" (in afara de faptul ca asta este intr-o alta tara)...Kiar krezi k akolo nu se gasesk oi negre?
Deci, prefer sa fiu ceea ce sunt, cu diferentele care ma caracterizeaza... pot sa spun si eu, ca un om mai in varsta: "va indemn, dar, fratilor, pentru indurarea lui Dumnezeu...nu intoarceti nimanui rau pentru rau. Urmariti ce este bine inaintea tuturor oamenilor"(Romani 12:17) de fapt, as indica spre studiu, tot capitolul 12 din Romani, mai ales ca vorbeste si despre slujbe si slujbasi si cum tre sa fie astia impreuna...Fiti binecuvantati!
Speranta Doina Catana
"cat despre camera 29 .........
si iar........................
foarte trist, si iar .........
si foarte rece, poate gresesc dar pari pe moarte, ai grija ce citesti ... si cu ce iti hranesti sufletu omule..."
Pt. safi
nu ai inteles nimika.
lasa, sa cresti mare! parafrazandul pe Domnu as zice:" pai, tziam vorbit despre lucrurile de pe pamant si nu le intelegi, pai cum o sa intelegi daca iti vorbesc despre cele de sus".(haide sa fim HIGH:)....dar ce sa fac, vorba unui prieten: "TE SUPORT ASHA CUM ESTI"....e, haide sa fim high!sau poate tu deja sti ce inseamna sa fi high!
salut
P.S....data viitoare am sa arunc o bomba... si apoi va urez succes la facut curat!
domnule, doamna, domnisoara, sau cine ai fi "camera 29" sau 34, sau de ce nu 66? este foarte important cand va adresati unei alte fiinte umane sa nu vorbiti ca si cum sunteti deja in cer si toate lucrurile va sunt descoperite...
..iar cat despre bomba, "a arunca o bomba", daca inseamna a produce haos in interiorul unui organism sau grup sau ce o fi, atunci nu e de natura spirituala, pt ca nu ma provoaca sa trec la un alt nivel pe scara spirituala, ci ma face sa mai vad inca o data care sunt toate mizeriile care se intampla.
deci, e important de pe ce pozitie ne vorbesti, pentru ca sa intelegem mai clar cu ce ne batem capul.
ps. toti crestem, unii mai repdede, altii mai putin..
camera29...Cred ca tu esti singurul(singura) care nu a inteles despre ce vorbim noi aici. Despre ACCEPTARE!
Si legat de asta...cu siguranta nu ne-ar ajuta cu nimic sa ne uitam cum in diferite biserici apar conflicte. Asa cum nu ne-ar ajuta deasemena sa ne uitam la "seful" bisericii.La fel cum si pe tine te-a daramat,asta rezultand din felul tau de vorbire. Noi avem un singur model. Pe Isus Hristos...
Noi cautam aici solutii practice, incercam sa invatam unii de la altii cum sa ne acceptam si astfel sa putem trai impreuna. Si am reusit. Am gasit solutii. Suntem gata sa ne acceptam.
Cat despre bomba...ai grija sa nu fii batut cu propriile tale arme!
Fii binecuvantat(a)
da gimini, draga mama... e adevarata faza cu vloarea, si nu trebuie sa te prefaci... intr-adevar si mie mi se pare ca se formuleaza altfel frazele atunci cand vi se raspunde Dumneavoastra Doamna Catana:)... dar nu asta conteaza, LASAND DIFERENTELE DEOPARTE, SUNTEM TRANSPARENTI, SAU REFLECTAM LUMINA LUI DUMNEZEU !zic eu
mi se pare umpic ciudat cum s-a folosit valoarea banului in exemplu, probabil tocmai ca sa fie mai de impact pentru noi, oameni care slujim banu... si prin valoarea banului sa ajunga cumva la suflet, comparand sufletul omului cu valoarea absoluta in lumea in care traim, BANUL !
...ca eu sunt mic? stim :),camera29 eu ma hranesc cu lapte, nu pot digera poate inca mancaruri tari, dar stiu sigur de unde vine laptele cu care ma hranesc... mai bine lapte de la capra din curtea mea, decat carne de caine vanduta drept porc din piata ! macar asa stiu o treaba :) Nu ma imbolnavesc...
cat despre sa fi high, din ce mi-au povestit diversi oameni, eu am comparat-o cam cu starea care o ai in prezenta lui Dumnezeu...adica nu urasti,zambesti pentru ca iubest, nu poti sa faci rau nimanui, te bucuri extrem de tare de orice raza de soare,sau o mica adiere de vant, apreciezi maretia lui Dumnezeu care a creat toata natura, in timp ce o studiezi foarte atent, defapt este cam starea naturala cu care ne nastem, (fara sa ai notiunea de pacat).. de ce iti vorbesc eu despre asta, sunt o gramada de documentare pe tema asta pe net...
ce facem aici ??? ce-s cu discutile aste, mie nu imi vine sa cred ca am scris atata. mai bine ne schimbam numere de telefon si discutam cat vreti, da hai sa lasam blogu pentru ce a fost facut, adica sa aiba o tema, si discuti in acea tema !
dar daca tot am intins-o pana aici imi permit sa mai continui umpic...
dragu tu, ce probabil locuiesti in camera 28 (sau poate nu)... te rog sa cauti un semn; ...incearca sa lasi ura din inima ta deoparte putin, si sa astepti un raspuns din partea lui Dumnezeu (asta dupa ce ii ceri unu) daca e dupa voia Lui sa scri ce scri pe blog, caci suntem implinitorii voii lui Dumnezeu, nu? asta doar daca vrei sa accepti sfaturi de lu un frate mai mic, in crestere..
pace si bunatate din partea lui Dumnezeu va doresc !
Ma intreb si eu, oare e posibila convieturirea, oare pot sta impreuna un visator, un taliban, un rasta,o mama, o Loredana si un "nu te supara frate". Fara doar si poate ca e vb de mana Domnului ... asta daca vom supravietui atentatului cu bomba.
Imi dau seama acum ce "minuni" se pot intmpla daca stai de vorba cu Bin Laden pe la colturi. Si oare de cite ori nu am pus si eu bombe in mana "criminalior de biserici". Ei exista pt ca noi le furnizam explozibilul, noi le punem puterea in mani,iar ei ne iau viata. Realizez acum ca sunt destule biserici care stau pe butoaie pline cu pulbere. Si mai constietizez cum acest "director" face angajari tot timpul, cautand intodeanuna pe cei nemultumiti, pe cei marginalizati, pe cei care au fost odata undeva, iar acum vor sa umble prin beciul biserici, la butoaile fatale. Cel mai trist e cand acesti recruti, iti sunt prieteni, fratii, sau amici. Ai mancat cu ei, ai crescut cu ei, si acm caute sa te arunce in aer. Nu au mila de efortul tau, de relatiile tale sau de talantul tau. Piromani astia vor sa ne faca una cu pamantul, sa ne ingrope cu exact acelas noroi pe care noi l-am furnizat. Ei sunt tragaciu, iar noi, naivi, creduli, sunt furnizori, care le punem in brate arma.
P.S. (pt ametitul cu bomba) mamicuta ta se roaga pt talantul meu, cauta sa nu-l ingropi , odata cu blogul. Totodata iti multumesc pt postare, eram in criza de inspiratie.
Dragi mei,mulutmesc la Ale pt ca mi-a facut intrarea pe acest sait..nu am timp sa citesc tot dar un mic raspuns la intrebarea Puteam trai impreuna?as putea sa dau...Sunt in Frnata de 4 luni,mai putin si ma introc acasa, am trait in camin alturi de aproape toate natiile pamantului,japonezi,chinezi,gabonezi,senegalezi(toate tarile Africi),americani..multi,Din punct de veder al religlor la fel as putea sa spun o diversitate, si am putut trai impreuna, am impartit bucataria impreuna..si a fost frumos,dar sa revenim la noi..eram 9 romani.Iasi,Bucuresti,Timisoara..ce greu a fost la inceput sa traim impreuna,dar in timp ne-am acceptat si acuma vom plange unii dupa altii;ce vreau sa spun?daca cu niste oameni care nu au principi crestine, am hotarat ca e bine sa ne acceptam....dar mai mult cei care au in inima o farama din Dumnezeire,cum nu pot sa traiasca impreuna?stiti cum?fiecare sa-l vada pe cel de langa el mai mare,mai puternic...doar asa..cand fiecare renunta la mandrie,orgoliu si spune Doamne da-mi dragoste pt cei din jur,doar atunci...vorbesc din experienta..am trecut prin multe..aici..am fost ranita..si in momentul cand m-am rugat..Dumnezeu mi-a aratat partea buna a celui care m-a ranit...
Poate o sa spuneti ca sunt copilaroasa,as vrea sa raman un copil ca sa simt tot mai mult protectia Lui Dumnezeu ca TATA!Multumesc Doamne ca esti Tatal meu!
Va imbratisez cu drag...
Pusa
Buna! as vrea sa intervin si eu. Eu sunt oaia aveti grija ce vorbiti de mine. (? ?)
alba / neagra. Acum sunt ... ba nu ... scuze acum is neagra da ma pot face si neagra daca vreu. Apropos! ! ! a-ti auzit de lupi imbracati in geci de oaie? Aveti grija ca is multi din astia. Hai ca alea negre is periculoase da astea deghizate (carnivorele) is si mai si. FERITI-VA de (maga .. ri) adica de lupi.
si mai ceva ... si blana neagra ii buna la ceva , da si laptele da vacile saracele ce au?
SA FIU MAI serios.
Oile negre is si ele saracele oi, au dreptu sa fie taiate daca insa aleg un alt pastor pt ca ala ii glasu pe care il cunosc ele, asta nu tine neaparat de culoarea pielii scuze a blanii, si oile albe pot sa mai confunde pastoru ci tine de timpu pe care il petrec cu pastoru ala, fie el Moldovean fie Oltean oaia cunoaste bine dialectu locului de trai.
Care era tema?
... is pe tema .
Nu e asa importanta culoarea pe cat ii radaru intern, GPS u.
si cat despre intrebarea "Putem sa traim impreuna?" raspunsul meu este:
Normal, da ce suntem animale sa ne devoram reciproc? cum zicea un mare om (sau o reclama?)
DACA VREI CU ADEVARAT POTI.
Si de ce sa nu vreau? poate ca nu imi place, poate ca is prea destept sau prea frumos, da hai sa fiu totusi realist dupa cum zice scriptura "nimeni sa nu aiba o parere prea inalta despre sine" ca de aici incepe nemultumirea pt cel din jurul meu. Cu riscu de a ma repeta raman la aceste cuvinte intelepte
DACA VREI CU ADEVARAT POTI!!! , DACA VREI CU ADEVARAT POTI !!!, DACA VREI CU ADEVARAT POTI !!! (nike). (scuze m-am repetat)
Mare adevar.
Pt Safi:
Titlu:
Cand laptele de capra face mai rau decat carnea de caine!
Cand luai tobele si plekai cu ele in concert...cu ce lapte de capra te hraneai?....cand ieseai de la predica lu taikatu(de n ori ca iti venea sa te bagi in pamant de rusinea situatie)...cu ce lapte de capra te hraneai?...cand teai "maritat" cu ce lapte de capra te hraneai?...cred ca "dormi pe tine"!
Si cred ca toleranta nu inseamna sa nu spui adevarul(da, bla, bla, bla). si faptul ca slujitori nu au stat de vorba cu tine si teau lasat sa slujesti in continuare cu toate atitudinile tale... Atunci cred ca toleranta a devenit un pacat si un model prost pt comunitatea din logos...cred ca atunci logosul a devenit biserica "de acasa" nu "dintr-o casa"!
Legile tolerantei
1. Lege
Toleranta nu ucide adevarul, ci il spune in dragoste
2. Lege
Toleranta devine un pacat atunci cand e impotriva legii divine
Pt. Sorin Bojin
Titlul:
Cand observatile tale sunt cu folos!
"este foarte important cand va adresati unei alte fiinte umane sa nu vorbiti ca si cum sunteti deja in cer"
3. Lege spirituala a tolerantei
Toti oameni sunt egali si au nevoie de toleranta
"iar cat despre bomba, "a arunca o bomba", daca inseamna a produce haos in interiorul unui organism sau grup sau ce o fi, atunci nu e de natura spirituala"
4. Lege a tolerantei
Toleranta atunci cand este aplikata corect va aduce crestere si armonie spirituala
P.S.:dute uitate la camera 1408, film tare...chiar spiritual
Pt. Ale:
Indemn:
Fugi cu cercu!
Dupa cuvintele tale cred ca tu esti fata cuminte cu cordelutza, care miroase a panselutze si vorbeste foarte mierlos, DAR cand ramane inkisa in lift intra in panika si se transorma in criminal
in serie ucide pe toti, si umbla cu puskociu pe strada ca ia vrea O ACADEA !
5. Lege a tolerantei(leagea aparentelor inselatoare)
Nu oricine poarta batik, vorbeste mierlos si spune pace stie sa practice toleranta.
Pt Manu
Titlu:
(e, nu mai scriu ca mai facut sa rad:)...curios, esti asha... Manu cand scrii. BAh, nu mai fi asha tu insutzi.)
P.S:...punctele dupa expresia "esti asha" sunt doar o simpla PAUZA pt ami gasi cuvintele. salut
Pt. Gimini
Intrebare:
In scoala cum va comportati cu oile negre?
Ma intrebam cand ma vei interpela si pe mine, camera 29...
Vad ca ai luat pe catziva in colimatorul tau "bombastic"
si...nu ierti nimik din ce shtii, ca sa demonstrezi cat de negru e ungherul in care ochii tai vad ceea ce isi doresc cel mai mult... shi daca tot stii atatea, cum de nu stii cum ma comport in scoala???
Cred ca ar trebui sa mai inveti si tu cate ceva:
1. Oaia neagra nu are conotatia negativa intre oile albe ci, una a specificitatii; in turmele ciobanilor din tara noastra si nu numai, vei gasi oi de toate culorile,albe, maronii, baltzate si negre. Iti redau un citat oficial cu privire la eficienta oilor baltate, alb-negru:
"Expertii Uniunii Europene sustin ca solutia cea mai profitabila a cresterii oilor in Romania ar fi sa importam oi profitabile, din Austria. Specia care s-ar adapta cel mai bine conditiilor noastre pare sa fie oaia cu capul negru, care va fi importata din Austria. Oile obisnuite dau pe sezon 60-80 de litri de lapte, pe cand cele baltate circa dau 900 de litri.
Ciobanii din zona se gandesc sa cumpere oi cu capul negru, care dau randament foarte bun. Chiar daca brasovenii sunt printre cei mai aprigi crescatori de oi, acest lucru nu i-a impiedicat pe olteni sa faca primul pas in achizitionarea de oi cu capul negru. Si afacerea le merge de minune. In Alexandria, de exemplu, oamenii si-au creat singuri oaia tzigaie, cu capul negru, asa-numita «carabasa». O astfel de oaie nu mananca mult, creste repede, atinge o greutate destul de mare, de obicei face miei gemeni si nu este pretentioasa la conditiile de clima si mediu. Dar, ceea ce e cel mai important, da circa 500 de litri de lapte pe timpul unui sezon.
Cat de buna este oaia cu capul negru? Numai mielul ei poate ajunge in doua luni la greutatea de 30 de kilograme. Berbecii ajung la greutatea de 80-120 de kilograme si pentru asta nu au nevoie de o alimentatie speciala. Rasa se adapteaza la orice clima si orice mediu. Iar productia de lapte este de peste 10 ori mai mare decat cea a oilor din Romania".
Oaia neagra e la fel de blanda ca si oricare alta oaie, fiind doar deosebita intre altele...si nu scoate ochii niciuneia...
2. Pentru situatiile greu solutzionabile, am pe biroul meu o carte, din care am citit kiar acum, ceva special pentru tine:
"In vremea aceea voi ridica din caderea lui cortul lui David, ii voi drege sparturile, ii voi ridica daramaturile si-l voi zidi iarasi cum era odinioara..."
Este planul Domnului cu privire la biserica Logos, pe care ai improscat-o cu atata venin...
3. Nu fac caz de Cuvantul Domnului pe care il citesc, desi, uneori, imi reprosez ca il utilizez prea putin, in discutiile mele cu alti oameni. Zilnic citesc si literatura contemporana sau cugetari ale unor ganditori, care ma ajuta sa trec peste jarul rautatii unora, lasati de Domnul pentru incercarea noastra sau cum sa fiu invingatoare in amenintarile inventate de diavol. Iata ce am mai aflat, chiar azi:
"Cand invingatorul comite o greseala, spune: ”Am gresit!“ si invata lectia.
Cand invinsul comite o greseala, spune: “Nu e vina mea!” si arunca vina pe altii.
Un invingator stie ca rezultatele actiunilor lui depind de el si Domnul.
Un invins crede in existenta ghinionului.
Un invingator munceste mult, dar isi si creeaza mult timp liber pentru el insusi.
Un invins este o persoana mereu ”foarte ocupata”, care nu are timp nici pentru ai lui.
Un invingator infrunta provocarile una cate una.
Un invins le evita si nu indrazneste sa le infrunte.
Un invingator spune “Sunt bun, dar voi fi si mai bun!”
Un invins spune: “Nu sunt chiar asa de rau ca multi altii…”
Un invingator asculta, intelege si raspunde.
Un invingator ii respecta pe cei ce stiu mai mult decat el, si incearca sa invete ceva de la ei.
Un invins se impotriveste celor care stiu mai mult decat el si tine seama numai de defectele lor.
Un invingator este o parte din solutie.
Un invins este o parte din problema.
UN SALUT TUTUROR iNVINGATORILOR!
Vorbeam azi la studiu biblic despre atitudinea cu care replicam pe blog [si nu numai].
Silu ne-a facut atenti la versetele de mai jos.
1 Timotei 5:
1 Nu mustra cu asprime pe un bătrân, ci sfătuieşte-l ca pe un tată;
pe tineri sfătuieşte-i ca pe nişte fraţi;
2 pe femeile bătrâne, ca pe nişte mame;
pe cele tinere, ca pe nişte surori, cu toată curăţia.
P.S. Porecla de manu ciobanu era doar un joc de rima si tema. (oi negre si albe) sper sa nu imi aud ca ma cred un fel de "cioban" sau ca vreau sa ajung pastor (aviz amatorilor de barfe gen file de poveste) ca nu vreau. Daca voiam imi deschideam o biserica privata (ca altfel nu as avea sanse).
Tipic romanesc ce se intampla pe blogul asta. Cand s-au postrat kestiile superbe de Octavian Paller sau alte kestiide destepte spuse de x si y (unde x si y e usor de gasit) nimeni nu a sarit sa zica un WOW sau sa admire, insa cand apare cineva necunoscut (ma refer la cel cu userul camera 29) intr-un anume loc si arunca niste vorbe toti lasa frumosul si ce era cu adevarat demn de luat in seama si se pun la trante verbale cu acel pe care nu il cunosc ca sa protejeze pe cineva care a fost atins de o vorba, cineva pentru care in alt context nu ar fi facut nimic.
Imi pare rau pentru ca ce s-a discutat pana acum a fost "stricat" de cineva care nu are cojones sa isi dea numele adevarat ca sa putem vb deskis pentru ca e klar cineva pe care il stim si ne stie.
Nu vreau sa cenzurez si sa tai sau sa sterg commentul unuia sau altuia insa cred ca cel mai ok ar fi sa fac un alt blog cu numele fightclub unde o sa pun o remorca de "mizerie" si o sa va puteti improsca cat vreti...va rog rezolvati ce aveti de rezolvat intre voi nu in vazut tuturoara. Fiecare e responsabil de viata personala si eu nu sunt cei in masura sa il judec pe x sau pe y say anonimii sau pe camera29.
Respect
Eu REFUZ sa cred ca tocmai tu, camera29 spui toate lucrurile astea fara sa urmaresti un final ziditor.
Dar...daca asta e finalul tau...eu zic sa privesti mai intai la tine. Asuma-ti faptul ca odata cu plecarea ta, ai luat cu tine sperantele multora de mai bine in logos. Recunoaste ca nu e usor sa fii intr-o pozitie sus-pusa in biserica, inainte de a lovi in altii. Si mai recunoaste ca ai refuzat sa faci ceva practic pentru biserica asta, sa te sacrifici poate, inainte sa arunci cu reprosuri in stanga si in dreapta.
Da, suntem deficitari in o gramada de aspecte. Da, eu personal nu fac de multe ori(sau intotdeauna) NIMIC pentru ca ceva sa se miste in biserica, ci astept de la altii.
Da,gresim… incercam sa ne skimbam. De multe ori reusim, de multe ori nu. De multe ori reusesc doar unii. Aia care vor.
Dumnezeu ne-a creat diferit pe fiecare. El stie ce a pus acolo, in inima. Ne stie responsabilitatile si scopul final. Mare har ca El nu ne judeca dupa criteriile dupa care noi ne judecam unii pe altii!!!
Ce trist…am ajuns sa aruncam unii in altii cu noroi, si inca pe un blogg, de rai si frustrati ce suntem. Si credem ca, asa cum spunea xee la inceput, detinem adevarul, iar cel de langa noi e ala ce tre sa aplice adevarul nostru ca sa fie ok.
Si ce am facut pana la urma? Demonstram ca de nu stiu cate zile blogguim aiurea. Pentru ca in fata testului practic, picam cu brio.
Si acum in final iti spun “PACE”, camera29, ca sa respect standardele in care m-ai incadrat ;)
:) am auzit de film. tre sa-l vad, am auzit ca ii bun. john cusack.
mi-i dor de tine man. nu am mai vbt de un secol.
ps. sunt ceea ce am gandit pana acum..si voi fi ceea ce gandesc acum.
(Pt Razvan)propun sa decurge la cezura, in urmatoarele cazuri:
1. Cand nu se vb pe tema
2. Cand se vb despre Biserica Logos sau alte biserici
3. Cand se ataca persoane sau lideri.
Sunt impotriva cenzuri, insa nu cred ca toti avem ceva de zis, si prin asta se ceraza polemici care nu hranesc grupul de aici.
Sa imi fie cu iertare, daca am ofensat prin propunerea asta pe cineva, insa cred ca e necesar sa tragem niste limite, atunci cand eu sau alti nu stiu unde sa se opreasca sau ce sa scrii pe acest blog.
Razvan, astept si alti semnatari, si nu vreau sa decurgi la decizi asta doar pentru ca eu am zis.
P.S. Pt D-na Speranta, Safi, Camera 29, si alti care contribuie prin comentari ii rog sa isi de acordul sau parerea. Si daca ajungem la un comun acord sa incepem treaba asta de acum incolo; adica sa cenzuram ce va fi si nu ce este. Ms pt intalegere.
Cred ca atitudinile lui Razvi, Ale si Adi sunt suficient de graitoare si chiar ma gandeam cum se poate sa iti exprimi dezacordul in mod civilizat, corect, cu respect si demnitate...Apoi, stiti cum e? Fiecare da ce are...
Nu am stiut ca se poate cenzura un mesaj, dupa cum nu imi dau seama daca nu se poate constata de pe ce adresa apare un mesaj...
Ceea ce ni se intampla noua nu este un unicat...am mai citit si alte bloguri, unul scris intre romanii din America si se intampla ceva similar, dar nu cu asemenea violente de limbaj...
Sunt de acord cu un supervizor... daca nu exista o constiinta care sa dicteze bunul simt...
As mai avea o propunere: daca tot ne-am propus sa citim citim zilnic ceva din Biblie,ce-ar fi sa postam cate un verset sau un citat care ne-a zidit pentru ziua respectiva. De exemplu, astazi avem de citit:
Exod18-21:21
Personal, constat ca si in zilele lui Moise, tot poporul a trebuit sa se pregateasca pentru coborarea prezentei lui Dumnezeu, pentru ca mai apoi sa poata trai impreuna:
"Si Domnul a zis lui Moise: du-te la popor, sfinteste-i azi si maine si pune-i sa-si spele hainele" Exod 19:10.
Este si in lumea noastra destula mizerie. Si avem si posibilitatea de a ne spala si hainele si viata. Sa aveti o zi binecuvantata!
uitandu-ma in graba peste comentarii,mi-a placut o replica si as vrea sa o rept"LASAND DIFERENTELE DEOPARTE, SUNTEM TRANSPARENTI, SAU REFLECTAM LUMINA LUI DUMNEZEU !"(safi)meditati la aceasta fraza si vedeti cata valoare are...
Pt. Gimini
"Este planul Domnului cu privire la biserica Logos, pe care ai improscat-o cu atata venin..."
Nicidecum, ci faptul ca mam luat un pik de safi(ca doar e barbat) na strikat cu nimika, ci am facut un studiu pe caz. Rezultat: am scris cateva legi.
Dar se pare ca alea nu leati vazut. Probabil de suparare.
Apropo, ca sa intelegeti fiul dumneavoastra e un talent la muzika. Nam nika cu el dar cred ca se gastiga mai mult daca in biserica era tratat ca un membru nu ca un "fiu".Punct.
Apoi biserica Logos nu am improscat-o eu cu nimika, dar se pare ca atunci cand ai o parere diferita si TI-O EXPRIMI...vai, esti rau, nepokait, distrugator...tra, la, la...
Fatza de dumneavoastra Dna Profesoara am un respect deosebit, dar respectul asta nu ma face sa nu imi spun si eu parerea, chiar daca este mai violenta.
PArafrazez: OAre takand facetzi voi sa se vada toleranta in popor.
Despre cenzura:
Nu sunt de accord cu cenzura. Iarasi ca la komunisti. De parka neam injura aici ca la usha cortului.
Revenitzi-va!
Razvi nu cenzura, ca n-are rost.
Si de ce ma rog sa facem abstractie de Logos? Care-i povestea? Parca se incerca sa se caute solutii practice !
Practice pentru care mediu ?
- pt. Bosnia si Herzegovina.
Asha ma supara cand vad faze din astea.DE parca am fi totzi cu biberonul in gura: VAi, ai grija as nu spui asta, aia si cealalta.
hai salut
Ce rost are sa continuam sa ne scoatem okii unul altuia si sa aratam cu degetul spre unul si altul legat de kestii facute in trecut si vorbe zise. Nu mi se pare ok sa te pui si sa vorbesti cand nu mai esti la curent cu ce se intampla si cu felul cum se schimba si cum s-au schimbat oamenii si lucrurile. E ca si cum eu m-as pune acum sa vorbesc despre Elimul din care am plecat acum nici nu mai stiu cati ani si sa critic ce e acolo prin prisma lukrurilor ce le-am stiut atunci.
Hai sa nu ne facem angajati ai diavolului, angajati care sa stea cu degetul indrepat spre unii si altii pentru ca asta diavolul face si din cate stiu eu ne cam numim copii a lui Dumnezeu...
Am gasit de mult o povestioara pe net si cred ca ni se potriveste si noua, in contextul in care am ajuns... Imi pare rau ca nu stiu cine e autorul...
Cea mai mare problemă între om şi Dumnezeu...între om şi om. comunicarea.
Ahhhhh.... să trebuiască să zâmbesc atunci când e timpul plânsului şi scrâşnitului din dinţi, nu e ceva la locul lui...
Scot tot ce am pe masa de operaţie a Cerului...La întrebarea “ce mai am întreg din ce mi-a fost dat la început?” trebuie să răspund îngerului interogator: “Nimic, poate nişte lacrimi gata de vărsat...”
Îmi răspunde rece ca şi când ăsta e doar începutul... “Acum scoate tot ce ai stricat”
...”Din inima plină de pasiune şi de foc a rămas un scrum şi un tăciune stins cu răutate de răutăciosi.... o inimă strivită de marimea gândurilor venite cu o viteză mult prea mare în momentele neaşteptate.... mai am o voce şi un glas care cântă tot mai încet şi mai încet în speranţa că nu mai este auzit de cei care nu suportă cântecul harfei izbăvitoare de rău.... mai am şi nişte gânduri gata stricate cu tot felul de întrebări veninoase de ce? şi până când? .... mai am şi un suflet deja dezamăgit şi întristat de toţi cei din jurul meu... cam atât.... să nu uit, mai am şi o speranţă călcată în picioare şi apoi aruncată la gunoiul prezentului întunecat....”
Aştept măcar privirea acuzatoare a îngerului .... dar de data aceasta primesc un zambet ceva de genul ,,salut" de prima întâlnire şi-mi spune:
“eşti gata să o luăm de la început?”
“nu cred că pot...”
“ ba poţi!”
“nu cred că vreau...”
“ n-ai încotro.”
“nu cred...”
“ ba să crezi, că drumul lui ,,nu cred" e drumul ce merge spre un etern noroi.!!”
...Să cred... atâta e nevoie să pot s-o iau de la 'nceput, să pot din nou să pun în loc de lacrimă un zambet şi'n loc de scrum şi de tăciune să pun un foc de neînvins (pentru o vreme), să cred că oamenii sunt oameni şi nu fiinţe răpitoare ....
Eu cred acum!! dar tu...?
Ok,am postat si povestioara pentru ca asa cred ca suntem multi dintre noi…
Si inalta ordine de idei…razvi are dreptate :) mare!!
camera 29...blogul asta e public. si prin faptul ca noi ne varsam nervii aici unii pe altii nu ajuta cu nimic pe cineva care intra sa citeasca diferite pareri despre cum se poate convietui impreuna in armonie (pentru ca asta era tema initiala).
ieri la studiu, ziceam ca am gasit ocazia ideala, odata cu bloggul asta sa spunem tot ce avem de spus, pentru ca putem fi "under cover". dar ideal ar fi sa ne spunem ce ne doare in fata, noi intre noi, fara sa punem persoanele neimplicate in biserica sa citeasca niste postari pline de "venin", care oricum sunt codate in mare parte si nu zidesc in nici un fel pe nimeni.
dar pentru ca distanta fizica impiedica pe unii din noi sa ia parte la o intalnire "pe viu", eu zic ca o propunere ar fi o conferinta messenger, unde da, pot fi doar cei din logos, fara sa fie facute publice toate "dedesupturile" ,sa zic asa. Desi nu sunt convinsa ca ne-ar ajuta nici aia, dar macar ne rezolvam conflictele “in private”.
e o propunere. oricum subscriu la ideea lui adi.
(pt Alinuta) faptul ca ai dreptate nu insemana ca trebuie sa continui polemica; Nu sunt curios sa citesc despre venin, serpi, crocodili si alte reptile. Ma irita la maxim.Te gasesc la fel de vinovata ca toti ceilati care vb despre alte subiecte si teme care nu fac obiectul discutie noastre.
P.S.
1. Nu mai condu fara miini, nimeni nu e curios sa-ti vada cascadoriile.
2. Nu circula in sens invers discutilor.
3. Bicicleta ta cam scirtie, te rog sa o ungi.
4. Ia o casca, soseaua tolerantei e plina de gropi, ai toate sansele sa te lovesti.
5. Ai grija la trafic, unii conduc cu viteza mare, s-ar putea sa te lovesca.
Cu multa dragoste si pace, cel care te pretuieste si te cunoaste de mutli ani. Al tau prieten si frate.
:))) alinutza mah? kiar asa? :)
na ok..daca crezi k am gresit, imi pare rau :) doar mi-am spus si eu parerea, pt ca am una,buna sau rea, cum o fi ea :)
sorry, adi si thanks de sfaturi ;) o sa tin cont,really :)
bless u, brother :)
(Pt Ali Baba si cei 40 de hoti)
Cand canti melodia cu "sezam", deschizi multe porti,pe care nu ar trebui sa le deschizi, iar hoti care te urmeaza, intra si fura pacea din pesterii. Nu toate catacombele au instalat antivirus, asta ca sa nu spun ca sunt multe fisiere care sunt in carntina. Ma gindesc ca ar fi mai bine ca fiecare sa ramna cu catacoba lui.
A 6-a Lege a Tolerantei sau legea mieluseilor; ei nu au nevoie de toleranta ci de iubire.
Am crezut, cu naivitatea varstei mele,ca blogul aceste este o binecuvantare, si un mod deschis, curat si sincer despre o TEMA supusa unei dezbateri...am si propus o rugaciune de multumire pe Buletinul Duminical...evident ca pot fi pareri diferite...
Ma bucur cand citesc interventii: Pusa, Ale, Adgiani (care se joaca cu vorbele in fel si chip si SPUNE ceva)...M-am bucurat enorm de Safi, si de maturitatea interventiilor de pe blog si... de venirea lui la adunare...
Camera 29...esti cumva fiul nerisipitor? nu ti-au fost recunoscute eforturile? iarta-ma daca ma gandesc la asta...pentru mine e clar ca ai o problema, cu cei din familia mea, nu cu mine, pentru care ai tot "respektul", ci cu seful si cu fiii mei, mai ales cu sergiu...sigur ca imediat m-am intrebat daca ne-a purtat cu altii altfel decat ca si cu niste fii si crede-ma ca nu am vazut nici o diferenta... chiar imi sunt dragi toti tinerii si ne-am bucurat de fiecare din interventiile lor pozitive, iar greselile le iertam...si asteptam in dragoste, mai binele...
DA, ma doare! tare de tot...mai mult decat as vrea sa recunosc... Ai reusit!...nu auzi durerea inimii de mama? nu stiu ce ai face tu, daca Dumnezeu te va lasa vreodata intr-o asemenea situatie... dar, asa cum e nu l-as schimba pe fiul meu, pentru nici un altfel de fiu, pentru ca stiu ce suflet deosebit e, o delicatete putin intalnita si o profunzime spirituala care il va ajuta sa razbeasca, chiar daca a "ratacit" printre hatisuri... Ma doare cel mai mult, ca ai aruncat asa, de parca ar fi niste balonase de sapun, cu lucruri sensibile...care il lovesc pe baiatul meu...intr-adevar as f preferat sa ma lovesti pe mine, dar stiu ca e suficient de mare sa isi asume actiunile...
Vad ca Silviu nu mai scrie...am sa ii urmez exemplul... pacat ca ai distrus ceva frumos! Am crezut ca pot interveni cu meditatii, cu propuneri constructive... Eu incerc sa ma gandesc ca nefiind nimic la intamplare Dumnezeu vrea, poate, sa ne umileasca cu un scop... Nu stiu ce or fi avand altii de invatat de aici... ma intreb daca inveti tu ceva...
Eu... prefer sa raman "fara grai"...
Mie mi se pare ca s-a cam incheiat subiectu,
asa ca toti care considerati astfel, postati cate un
. (punct)
(pt camera de tortura)
Nu oricine poseda un adevar poate face ceva cu el.
Legea a 7-a a tolerantei sau legea Ciobanilor.
Daca nu ai toiag nu ai dreptul sa folosesti ciomege; toleranta e ceva delicat. Nu poti sa fi acceptat artand cit de mare e bita ta; asta mai ales in cazl in care restul nu sunt inarmati.
Legea e valbila si pt mielusei care se cred ciobani.
La fel cum nu poti sa faci sa mearga un ceas fara "limba" mare, la fel cum nu poti sa faci o masina fara motor sa mearga, indiferent cat de multe ideei bune ai despre cum sa o aranjezi, si cum sa o faci sa arate mai bine, tot asa NU POTI sa faci o biserica sa mearga fara un lider!
suntem total pe langa subiect !
despre cenzura, cred ca si-o poate face singur fiecare...
camera 29, imi cer scuze ca te-am acuzat ca te hranesti cu ce nu trebuie... imi pare rau , nu e nici dreptul meu, si nici datoria mea sa fac treaba asta ... iarta-ma ..
nu stiu, eu tot zic, ca un forum ar fi ok :) ,se pot face mai multe topicuri, e mai usor de accesat ...
si poate ca si aici lipseste un topic de discutii libere ;) just a though!
peace ~
"ci cu seful si cu fiii mei, mai ales cu sergiu..."
Nam nika eu nici cu "shefu" nici cu fii!
Primul lucru pe care l-am scris, daca va uitati, era foarte pe subiect, era despre intoleranta liderilor fata de unii oamenii;si despre faptul ca pe unii dintre ei nu ii interseaza ca membrii intre ei nu se tolereaza atata timp cat ei nu sunt deranjatzi.vai, ce am scris.lukruri normale.
Si in prima interventzie nam scris nika despre logos, nici nam facut referire la logos delok. Dar nici aia natzi vazut?
Concluzie: Atzi citit printre randuri!
nu lam vazut pe Manu deranjat?
si punct.
Apoi ce a urmat...(na fost nimika)chiar daca cam dur spus(uitatziva la safi cum a scris si de ce am vorbit eu asha, dar nici asta natzi vazut!)...au fost niste legi. Dar, ma repet, se pare ca alea nu leatzi citit!
De exemplu, spuneam ca toleranta cand contravine legilor divine este un pacat.
Asta natzi citit-o?
Sa va spun ceva, dumneavoastra vatzi trezit im mijlokul unor replici dintre 2 tineri. si punct.
Nimika mai mult. Dar vatzi bagat...(Nu stiu de ce, doar GEMINI pe net nare nici fii, nici sotz) nici nu trebuia !
"Vad ca Silviu nu mai scrie..."
Pai, Silviu(cine o fi si asta?)o intzeles ca sunt doar replici dintre 2 tineri pe un blog oarecare.
"pacat ca ai distrus ceva frumos!"
Ce am distrus? Datzi-mi voie sa fiu ironic:
"Vai, ai calcat pe panselutze!!!"
Ce vretzi amu sa ma simt vinovat ?
Vinovat de ce? Se pare ca sa discutat despre toleranta ? Si am participat la o discutie normala pe un blog de pe net.
Si nu-mi cer scuze, ca n-am de ce!
A, si faptul ca va retragetzi...halal tolerantza!
Cu alte cuvinte nu te mai tolerez camera 29 pentru ca ai scris ce ai scris.
Gemini daca te retragi ai cazut la examenul tolerantei! Teoria ca teoria dar practica ne omoara.
Salutari din "tun"(ca, vai ai distrus tot)...Razvi sterge tot(dupa ce se citeste timp de cateva zile replika)...si fa tu, creatorule, un pamant nou si un cer nou unde sa domneasca pacea si unde camera 29, stand intre gemini si safi, sa miroase flori de papadie si sa rupa cate o petala spunand: "ma iubeste!", "nu ma iubeste!".
Salut.
pt pusa:Ar trebui sa stai mai mult de patru luni in strainatate ca sa poti sa iti dai seama cu adevarat ce toleranta exista intre imigranti!
Pt SAfi
Safi, stai kalm ca nam nika cu tine. nici nu trebuia satzi ceri iertare.
Nu stiu cei cu lumea asta cum spui ceva cum cred ca esti dusmanul lor de moarte.Revenitziva!
Si daca chiar vrei sa te iert(ca nam de ce sa te iert)...aiurea in gara,...dar ca sa fie asha ca intrun film pokaiesc de proasta calitate cu actori necunoscutzi... te iert mah,(chiar te iert) ca noi 2 trebuie sa fim exemplu de tolerantza.
Na, ca filmul asta are si final frumos. Make love not war:)Vorbe din astea de rockeri pletosi
Salut Safi.(kiar nam nika cu tine ...nu stiu lumea asta so imbolnavit)
"de multe ori oamenii ne separa si ne impart, bazandu-se pe diferentele dintre noi, ca oameni!.... dar mie mi se pare ca, ca si intr-un aranjamet foral, parte din frumusetea noastra ca si fiinte vii se gaseste in Diversitate! si ma cred ca suntem toti diferiti, pentru ca Dumnezeu este un artist foarte creativ !"(safi)......unitate in dieversitate..meditati...si as mai adauga"Dumnezeu e delicat, e un artist deosebit, El nu respinge pe nimeni",diferentele le realizam noi...
"As mai avea o propunere: daca tot ne-am propus sa citim citim zilnic ceva din Biblie,ce-ar fi sa postam cate un verset sau un citat care ne-a zidit pentru ziua respectiva."
Mi-am dat seama ca m-am legat sa fac un lucru bun si sa aduc Numele Domnului peste noi cu cate un verset zilnic. Sper ca este util pentru mai mult decat 2 tineri de pe blog:
"Voi sa slujiti Domnului, Dumnezeului vostru si El va va binecuvanta painea si apele si voi departa boala din mijlocul tau" (Exod 23:25)
Speranta Doina Catana
Din momentul asta am instalat cenzura. Am apelat la limita bunului simt pe care cred ca fiecare o are dar se pare ca nu prea are efect.
NU accept ca sa se mai arunce cu pietre sau cu "mizerie" in cei care scriu. Asa ca mesajul ce l-a adresat camera 29 spre Sorin l-am sters.
Cenzura va continua pana cand lukrurile vor reintra in normalitate.
habar nu am ce mi s-a adresat, asta daca nu mai este alt Sorin.
faptul ca mesajul a fost sters inseamna ca nu a fost chiar frumos.
ceea ce inseamna ca locul meu nu mai este in discutiile voastre.
am crezut ca se poate si o sa fie ceva fain, cu cei mai buni prieteni pe care ii am, inca..
daca nu se poate, e ok, nu ma supar, nu am de ce, doar ca nu mai doresc sa fiu parte din aceste discutii. consider ca scopul primar si primordial este sa cresc sa vad lucrurile din mai multe perspective din discutiile blogului, nu sa "intru" pe blog sa vad ce-o mai zis "ala" despre "aia" sau viceversa.
bloguiti in pace. im off stage.
nu era nimic de cenzurat in mesaju pentru sorin. Aiurea cenzura asta. de azi nu mai scriu pe blog. Peace & Bleassing
Am stat si am gandit...si au trecut vreo 4 ore tot gindit la propunerea mea pt cenzura. Am ajuns la concluzia ca a fost o geseala. Eu doar am propus, dar nu vreau sa ma dezvinovatesc...
Daca decurgem la cenzura suntem impotriva lucrurilor despre care tocmai noi le scriem aici; noi care vorbim atit de mult despre toleranta, sa nu o putem practica atunci cand este cazul.
Ma uit in spate la problemele care au fost pe blog si am vazut ca daca interveneam noi cu cenzura, nu ar fi putut interveni Dumnezeu. Oare cum mai ajungeam sa ne cerem iertare, oare cum vom sti cand gresim... si cum vom mai avea posibilitatea sa ne pocaim.
P.S. Trebuie sa-i lasam loc si Lui Dumnezeu pe blogul asta; pana si El trebuie "tolerat".
Cu mult respect al vostru frate care va iubeste pe toti cei care scrieti sau cititi. O zi plina de inspiratie si toleranta.
Tema: "Putem trăi împreună? E un subiect de care ne lovim zi de zi, în societate, la lucru, la şcoală....în biserică. Că vrem sau că nu vrem nu toţi suntem la fel şi din cauza asta apar conflicte, divergenţe, discuţii contradictorii. Ce facem când apare o astfel de situaţie? Devenim conservatori sau încercăm să fim deschişi în gândire?"
"A 6-a Lege a Tolerantei sau legea mieluseilor: ei nu au nevoie de TOLERANTA ci de IUBIRE."
Exod 27:21
"Sa poruncesti copiilor lui Israel sa-ti aduca pentru sfesnic untdelemn curat de masline, fara drojdii, ca sa arda in candele necurmat."
Nici eu nu sunt de acord cu cenzura ca majoritatea dintre voi insa nu sunt de acord ca blogul asta care a fost gandit ca un loc unde sa putem discuta subiecte sa se transforme intr-un loc in care sa ne jignim unul pe celalalt.
Daca nu va puteti abtine de la tipul asta de "discutii" o sa fiu nevoit sa le sterg pentru ca nu vreau sa fie blogul doar a unor anume persoane ci vreau sa se simta bine si liberi sa scrie mai multi si sa nu stea cu frica de a fi tinta bolovanilor aruncati de unul si altul si cand zic asta nu ma refer la ce au scris si la atacuri personale.
“Oriunde exista bucurie, aceasta se naste in interior. Sa presupunem ca va intalniti cu un prieten drag. Aparent, fericirea se naste din exterior, provenind de la prietenul dumneavoastra. Realitatea este insa alta. Bucuria a existat intotdeauna in interiorul dumneavoastra. Prietenul a fost doar factorul care a declansat-o, un pretext. El v-a ajutat sa o exteriorizati, sa constientizati ca in interiorul dumneavoastra exista o stare de fericire. La fel se petrec lucrurile si cu alte emotii, inclusiv cu mania, tristetea, suferinta, bucuria etc. Cei din jur sunt doar pretexte care declanseaza emotiile care exista deja inauntrul vostru. Ei nu sunt niciodata cauzele.” osho
Pt Razvi:
Vezi Razvi ca ai sters o nimika toata! Kiar ! Cu ce am scris vroiam sa il fac pe Sorin Bojin sa rada putin ca intre prieteni! Razvi amu explikai tu lui Sorin ca ce am scris eu! Ca si asaha stai toata ziua pe net!
Si apoi cenzura e o dovada de lipsa de tolerantza !
Chiar ii asha de greu de inteles asta ?!
RAzvi daca pui cenzura e ca si cum ai spune:
Noi suntem pentru toleranta, dar stai cu pumnu in gura la interlokutor.
Si e o dovada(a nu stiu cata) ka la pokaitzi ipocrizia "rules".
Pt Razvi:
Propunere de subiect:
Biserica Logos incotro in anul 2008 ?
Biserica Logos va merge inainte ori cu unii ori cu altii,de ce nu intelegeti ca biserica e o taina, e intruparea Lui Dumnezeu pe pamant,si aceasta taina a coborat la Logos....cautati mai intai biserica din sufletul vostru si apoi mai discutati...ce si cum....
(Pt anonim) "...cautati mai intai biserica din sufletul vostru si apoi mai discutati...ce si cum...."
In citatul de mai sus ai folosit pluralu, asa ca o sa-mi perit sa te tolerz si eu putin. Eu cunosc taina, si sunt convins ca-l am pe Cristos in inima mea, mnotiv pt care te instintez, ca tema Logos, e inca descisa ca si subiect de discutie pe acest blog.
Sunt de acord si chiar ma bucur ca biserica va mereg mai departe, asta cred ca ne dorim toti...sa vedem botezuri si sau auzim ca omenii vin la biserica... putem continua discutia pe tema Biserrici Logos dar nu aici, pe prima camera postata.
Cu mult respect al tau prieten si frate.
"Exista speranta pentru poporul lui Dumnezeu!"si Biserica Lui, de pretutindeni, in orice loc se aseaza Cortul Intalnirii cu El:
"Acolo Ma voi intalni cu copiii lui israel si locul acela va fi sfintit de slava Mea.
Voi sfinti cortul intalnirii si altarul; voi sfinti pe Aron si pe fiii lui, ca sa fie in slujba mea ca preoti.
Eu voi locui in mijlocul copiilor lu Israel si voi fi Dumnezeul lor.
Ei vor cunosate ca sunt Dumnezeul lor, care i-am scos din tara Egiptului, ca sa locuiesc in mijlocul lor. Eu sunt Domnul, Dumnezeul lor."
Va salut, pe toti ce ingrijorati de soarta bisericii Logos, cu versetele zilei, din Exod 29:43-46.
Slavit sa fie Domnul,
Speranta Doina Catana
(Pt D-na Speranta)
Observ in toate comentarile dvs. ca doriti sa ne aratati ca biserica in care slujiti e bine sau foarte bine. Daca nu va cer prea mult, as dori sa ne prezentati punctul dvs. de vedere in ceea ce priveste starea biserici in momentul de fata. Va rog sa nu va zgarciti la cuvinte, sa nu cautati sa fiti prea toleranta si sa nu incercati sa musamalizati lucrurile despre care toti vorbesc; folosind versete sau alte citate. Sunt nerabdator sa aud punctul dvs. de vedere asta mai ales pt ca va consider singurul purtator de cuvant oficial al acestei biserici.
P.S. daca o sa dati curs acestei cereri, as dori sa va mai adresez si alte intrebari, asta pt ca va consider o personalitate de la care toti avem de inavtat.
cu mult respect al dvs frate.
Razvan sau cine e responsabil de acest blog permite-mi o sugestie......ar fi fain daca ai mai face un blog pentru astia care au chef sa discute in contradictoriu.......pana acum mi-a placut sa citesc ce ati scris cei mai multi, m-i sau parut folositoare si interesante interventiile celor mai multi si mi-ar place sa citesc in continuare asa ceva.
dar devin obositoare disputele astea fara sens la urma urmei....dupa cum se vede de la distanta..... sunt cativa care au clar nelamuririi si cred ca cel mai bine ar fi sa va intalniti la o cafea sa discutati ca oamenii dar nu pe blog....ca pentru cei mai multi care participa pe blogul asta nu-i ajuta cu nimic faptul ca 2 sau 3 se tot bat cap in cap, in loc sa stati de vorba in particular. Nu sunt deloc ziditoare disputele astea. Ideea de baza a blogului e foarte faina dar in loc sa fie un loc unde sa ne sprijinim unul pe altul devine un camp de lupta. Si ne batem intre noi.......asta-i mai rau.
Hai sa ne lasam de lucruri de nimic si sa mergem la lupta impreuna......sugestie...
Felicitari, Bianca! Avem un dusman comun, in diavolul care cauta dezbinare intre copiii lui Dumnezeu, iar noua nu ne ramane decat sa fim statornici "in turma Lui" (ca sa fiu in tema).
(Pentru Adi Drăghici)
1.Am citi încă o dată, atent, tot ceea ce am postat. Cred că nu ai înţeles exact. Mesajul meu anterior are o aplicaţie cu caracter general, pentru bisericile de pretutindeni…
- am salutat doar, cu aceste versete pe toţi cei „îngrijoraţi” de soarta bisericii Logos, incluzându-i pe cei preocupaţi de construcţia ei, să slujească Domnului, „spre folosul altora”, după darul primit.
2.„BINELE” sau „FOARTE BINELE” sunt, oricum, noţiuni relative, percepute diferit, de indivizi diferiţi, după cum şi mie, diferite afirmaţii mi se interpretează diferit… asta se numeşte DIVERSITATE. Ea poate fi constructivă sau distructivă, depinde de intenţie, iar intenţia este adesea dictată de starea interioară a interpretului, stare despre care Isus precizează în Matei 15:19. CUI PRODEST?
3.Permite-mi să te corectez în direcţia „oficialităţii”. Singurul „oficial” înscris pe acest blog este Silviu. Mă întreb la ce te ajută pe tine un „raport despre biserica Logos”, în care tu, personal nu ai mai intrat de multă vreme şi ai doar informaţii „sportive”…eu sunt, eventual, „responsabilă” pe o arie restrânsă a sectorului muzical…despre acesta aş putea rosti, oarecum, competent, un raport… Nu cred însă, că el face obiectul discuţiei propuse…sau face?...Am putea să adaptăm tematic ideea: „putem trăi împreună cu gusturi muzicale diferite?”, dar…vorba latinului: DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM.
4.Nu ştiu care sunt „lucrurile despre care toţi vorbesc” şi, în consecinţă, nu folosesc citate pentru a muşamaliza ceva. Versetele le folosesc doar pentru a-mi ţine promisiunea… DE FAPT AM LANSAT O INVITAŢIE PENTRU TOŢI VIZITATORII BLOGULUI, dar faptul că nimeni nu mai scrie aşa ceva nu mă descurajează, pentru că Biblia e Cuvântul Vieţii. Consider că este hrănitor, măcar un verset din Programul Zilnic de Citire a Bibliei, care este pus pe Buletinul Duminical de la Logos.
Mai cred că Blogul este un spaţiu deschis tuturor, indiferent de vârstă… de aceea, mă bucur dacă pot contribui cu ceva la creşterea spirituală a tinerilor, chiar dacă nu avem întotdeauna aceleaşi păreri şi poţi să îmi adresezi orice ÎNTREBARE CARE SE ÎNCADREAZĂ TEMATIC şi aduce zidire tuturor.
penru camera 29...si sper sa nu trebuiasca sa iti dau socoteala pe viitor. da, sunt intolerant atunci cand ceva care voia a fi constructiv s-a transformat in discutii acuzatoare la adresa unuia sau altuia din partea ta in special. crede-ma ca nu am vazut nimic decat ca te-ai legat de logos, te-ai legat de conducerea bisericii, te-ai legat de sergiu si ca totul e o aiureala....spune-mi tu in afara de critica ce o aduci ce anume faci din punct de vedere constructiv? pentru ce te interesaza pe tine un subiect viitor cu tema biserica logos incotro? ai kef de a arunca "mizerie" in unul si in altul si vrei sa ii ai ca tinta pe cei din logos? da, voi fi si pe viitor cu pumnul in gura interlocutorului daca acesta va vorbi in afara subiectului sau daca va cauta sa atace viatza particulara a cuiva...ce iti pasa tie de ce a facut x sau y sau pe ca fumat, baut sau alte kestii? te-ai rugat ptr el sau ea sa nu mai faca ce face sau ti-ai frecat mainile si ai zis "oai cum a cazut si asta..."
ORICE DISCUTIE IN AFARA SUBIECTULUI VA FI STEARSA...KIAR SI DISCUTIILE MELE IN AFARA SUBIECTULUI LE VOI STERGE :P
Se pare ca unii o sa vina la toamna sa dea din nou examen din materia tolerantei si acceptarsii intrucat in sesinuea asta nu au trecut...
Sa fiti iubiti
PS daca vrei sa vb cu mine pe mess scrie-mi la razvanm3 si putem discuta ca si asa stau toata ziua pe net
(Pt d-na Speranta)
1.Silviu a aruncat prosopul de mult; a scriu chiar el cu manuta lui, si mai stiu asta de la fratele sau.
2.Acest blog este citit de mai multa lume de cit credeti dvs. multi din Logos si multi care se gindesc sa nu mai vina in Logos...nu imi cereti nume.
3.Prostul de mine, am crezut ca intrebarea asta va putea ajuta; asta mai ales in cazul in care orice discutie cu privire la Logos, pe acest blog pare a sa narui pe motiv ca ar fi distructiva.
4.Nu am cerut un raport si nici nu am folosit cuvintul raport, e un cuvant vechi...
5.Multumesc pt raspunsul dvs...si pt citate, martrisesc ca nu le stiam.
5.Alte intrebari nu mai am.
P.S. Itentia a fost 100% personala, defect profesional, asta ca sa nu va ginditi la intrigi. Imi cer scuze public pt intrebarea facuta; nu e de nasul meu ce se intampla acolo, sunt total de acord cu dvs, am spus asta in nenumarate randuri.
Cu respect adgiani.
(Pt Razvan) ade mai bine de 2 zile zici ca pui tema cu noul subeiect. Te rog ca pe viitor sa te ti de cuvant...oameni asteapta sa scrie si credema ca nu ma refer doar la mine... poti sa stergi mesajul daca-l cosideri acuzator.
Adi, nu esti prost si stii si tu asta...
si mai e adevarat ca nu ai spus nimic despre raport..., dar ai vrut sa imi exprim eu parearea despre starea bisericii;
raspunsul meu este ca nu cred ca un astfel de comentariu raspunde temei.
Ma bucur ca blogul ete citit de mai multi si, poate tocmai de aceea nu trebuie "sa aruncam prosopul" ... cred ca tocmai blogul este/poate fi un lucru bun pentru biserica Logos. Chiar ma gandeam si eu din cate tari sunt cei ce intra aici, Anglia, Chicago, Arizona, Italia,Romania
si oare cum pot cei care vorbesc de departe sa faca ceva bun pentru biserica? Sergiu si-a amintit ca fusese langa Cristi, in urma cu mult timp, cand i-a spus ca noi am locuit in casa asta inainte de a fi adunare...de aici a dedus rapid cui apartine jocul de cuvinte cu "casa", din interpelarea adresata lui. Dorul de casa e un sentiment bun, hai sa scriem lucruri bune, care ne pot aduna in spirit...
Si Logosul e un fel de "pui" al meu si ma doare cand e pus in tot soiul de controverse, mai ales de cineva care a venit, a stat putin si a plecat apoi departe, fara sa aiba masura lucrurilor... in fine,
Nu ma pune sa spun ca e bine sau mai putin bine...pot sa argumentez orice, pentru ca pot fi puncte de vedere diferite, dar cui foloseste?
Biserica e un loc unde se cheama numele lui Dumnezeu, in orice cladire s-ar face aceasta... si e liber sa plece daca doreste altceva... si la Logos, poate veni oricine vrea sa faca aceasta...
hai sa ne facem trairea spre slava lui Dumnezeu.
Speranta D. Catana
Prima tema din 2008 a fost "2008 incotro?" si cu ce poate sluji fiecare personal?
Tema "Putem trai impreuna" se leaga de prima, iar eu am oferit o varianta de slujire...sa postez un verset ziditor din ceea ce avem de citit in fiecare zi:
Astazi chiar iau exemplul lui Aron, care avea obligatia de a face si dimineata si seara slujba candelelor:
"Aron va arde pe el tamaie mirositoare; va arde tamaie in fiecare dimineata, cand va pregati candelele, va arde si seara cand va aseza candelele. Astfel va arde necurmat din partea voastra tamaie inaintea Domnului din neam in neam" Exod 30:7,8.
Daca s-ar inscrie si altii in aceste exercitiu ar fi o zidire continua...
fiti binecuvantati,
SDC.
adgiani, camera 29, si oricare altul, va rog sa imi respectati decizia de a nu mai participa la aceste discutii care nu ma reprezinta! eu nu sunt adeptul vb pe la spate! am destula maturitate si curaj sa vb in fata si nu din spatele unui monitor si de la mii de km distanta sa emit filosofii ne probate personal! ma deranjeaza ca ati facut din mine un subiect de discutii!!!!
te rog razvane sa stergi orice comentariu legat de persoana mea. eu sunt la logos unde slujesc cum stiu eu mai bine!
sa traiti bine
(Pt Silviu) tu nu esti subiect de discutii ci argument, citeste bine tinere, nimeni nu vb despre tine; eu nu am nevoie sa fac asta...si in plus iti respect decizia.
P.S. Nici eu si nici camera 29 su altcineva nu a vb despre tine, defapt nimeni nu a facut asta, daca e adevarat da citate de pe blog unde tu esti subiect...daca nu, cere scuze, ca doar esti si tu esti pocait...ai mesul meu.
Pt toti bloggeri am o intrebare:
De ce starea unei biserici e subiect tabu, si de ce nimeni nu are voie sa vb despre Logos?
Rugaminte
Daca stiti ceva bloguri crestine, unde poti sa-ti exprimi parerea liber, fara ca sa fi cenzurat, ori acuzat...adresa mea de mail(mybestadgiani@yahoo.com)asta ca sa nu fiti nevoiti sa faceti antireclama. Va multumesc.
nu stiu nici unul, dar poti sa faci tu unul und4e poti sa iti exprimi convingerile liber..si noi toti ceilalti la fel, unde sa nu ne intoarcem la "dictatura biblica"...
peace.
jos comunismul!!!!
Am creat conceptul de blog din ideea de-a gasi solutii practice pentru biserica in care am slujit pentru un timp, de-a vedea care e viziunea acestei Bisericii, dar am ramas dezamagit de ceea ce am primit ca raspuns al unei provocari, dezamagit ca nu exista maturitatea de-a gasi solutii practice si care sa fie de folos Bisericii lui Hristos si fiecarui membru in parte... dezamagit ca viziunea pe care ar trebui s-o aiba o biserica sanatoasa este aceiasi cu viziunea unui liceu. Mi se pare ca nu-si gaseste locul de nicio culoare.
"De aceea e aşa de important să laşi anumite lucruri să treacă. Să le dai drumul. Să te desprinzi de ele. Oamenii trebuie să înţeleagă că nimeni nu trişează, uneori câştigăm, alteori pierdem. Nu aştepta să ţi se dea ceva înapoi, nu aştepta să ţi se recunoască efortul, să ţi se descopere geniul, să ţi se înţeleagă iubirea. Încheie nişte etape. Nu din orgoliu, din neputinţă sau mândrie, ci pur şi simplu pentru că acel lucru nu se mai potriveşte cu viaţa ta. Închide uşa, schimbă discul, fă curat în casă, şterge praful. Încetează să mai fii cine erai şi transformă-te în cine eşti!" Cu toti avem defecte, nimeni nu e perfect, de aceea vreau pe aceasta cale sa imi cer iertare tuturor celor care le-am gresit in Biserica Logos. Am cunoscut oamenii care mi-au devenit pretenii si alaturi de care m-am simtzit bine. Dat fiind faptul ca viziunea familiei mele este diferita, am luat hotararea de a sluji in alta Bsierica. Va salut si fie ca prioritatea vietzi si a Bisericii lui Hristos sa fie largirea Imparatiei lui Dumnezeu. Fitzi Binecuvantatzi toti logosishti si toti Blogosishiti!!
nu inteleg de ce un blog poate sa fie atat de distructiv si de jignitor pt unii. Adica unii pleaca de la biserica ca nu or primit raspunsurile pe care le or vrut, altii se simt lezati la niste discutii care intradevar uneori sunt exagerate. Daca nu suntem in stare sa comunicam ca intre oameni, ce sa mai zic crestini, mai bine o lasam balta si cu comunicarea si cu blogurile si sa ne mutam in jungla unde vom avea de a face doar cu animale cu care nu trebuie sa vorbim prea mult.
DIN FERICIRE LUMEA NU SE REDUCE NUMAI LA NOI, LA CE SIMTIM NOI LA CUM SUINTEM PERCEPUTI NOI LA CINE SUNTEM IN SOCIETATE, DACA AR FI FOST ASA DUMNEZEU NE-AR FI DAT FIECARUIA O PLANETA.
PUTEM TRAI, CONVIETUI IMPREUNA? (intrebarea de inceput si concluzia mea)
DACA INVATAM SA NE INTELEGEM UNII PE ALTII, SA NE ACCEPTAM , SA NU CREDEM CA TOTUL TREBUIE SA MEARGA IN DIRECTIA NOASTRA DE MERS. ADICA CU ALTE CUVINTE DACA NU SUNTEM EGOISTI SI IMATURI (copilarosi) DA. ALTFEL NICI O SANSA!!!
P.S. Nu fac aluzie la unii ci si la altii.
cugetare, daca permitetzi
Doamne, tu esti tot,
si daca tu esti tot, eu nu-s nimic...
Un pahar plin de tot, pe langa unu gol de nimic... ce sunt eu pe langa tine ? 21 de ani de nimic pe langa o vesnicie de tot.
Alf si omega, de la inceput pana la sfarsit, si tot ce e cuprins intre ele, esti; eu ce sunt, Doamne?unde ma aflu ?Unde intre inceput si sfarsit m-ai picurat si pe mine in paharu asta ?
Am impresia ca mai pe la sfarsit asa, pentru ca simt cum se clatina si acusi se varsa de plin ce e. Oricum paharu asta e mic in comparatie cu izvorul tau. Adu-mi si mie inca un pahar te rog, un cer si-un pamant nou. Da-ne fiecruia un cer si-un pamant, ca nu am invatat nici macar acum, la sfarsit, sa respectam picatua ceuilalt de apa... o vreau si pe a lui, sa fie a mea. Si nu am gasit nici acum lucru care sa ne opreasca sa o luam, poate tocmai pentru ca sunt nimic, si tanjesc dupa ceva... si atunci iau de la cei carora le-ai dat Tu, Doamne. Nu ma pot opri, si iau de la altii fara masura, si pentru ca nu sunt in stare sa duc atat, pic si vars totul intr-o gura de canal descoperit in care am picat nevazand-o de barnca cae-mi era atarnata de pleoape... si asa am risipit si ce aveau cei ce primisera de la Tine.
Pentru ce m-ai varsat aici, Doamne? picatua de apa intr-un vas transparent de forma unei biserici. observ insa ca la baza mai sunt doar cateva picaturi de apa printre sloiurile de gheata, si poate daca nu ar eista podul de gheata de la mijloc ar ajunge si apa de deasupra in jos, si ar umple golul... Ei il numesc puntea dintre generati, doar ca nu e punte, ca daca ar fi s-ar trece....oricum eu nu am vazut niciodata intr-un pahar cu apa fiecare picatura in parte, asta da exemplu de unitate...
Iti multumesc Doamne pentru lectia de azi, imi fac tema, si promit ca imi dau toata silinta sa invat lectia pe data viitoare, si o sa mai trec sa iau apa, pentru ca noi suntem mici si neindemanatici, si mai scapam si umpic pe langa, atunci cand incercam sa turnam intr-o eprubeta pentru unii care vor sa o analizeze si sa o studieze amanuntit. Iti multumesc din tot stropu meu, ca m-ai facut macar atat, din nici maca aerul care nu eram; si acum sunt si eu, dar nu cel,
si ........ ceea ce sunt ! :)
(Pt Ale) uite ce am scris in 15 ianuarie :
"Ma tem ca realitatea arata atit de clar ca atunci cand avem diferente de gindire, ca nu putem convietui. Mai bine o casa cu liniste si putina la numar, de cit una plina cu persoane care duc crestinismul la extremele lui printr-un comportament ciudat."
... si la ce s-a ajuns in nu mai 13 zile. Sunt curios daca mai poti sa-mi spui ca nu am drepatate.
(Pt Manu)
Altruismul tau cred ca e cea mai mare calitate a ta, unii l-au intales gresit, crezand ca esti naiv, iar alti au profitat de tine cum au stiut mai bine. Personal si cerd ca sunt foarte subectiv acuma...cred ca tu nu poti trai fara ca sa nu ai pt ce sau pt cine sa te sacrifici; fapt pt care despartirile pt tine, nu vor fi niciodata o solutie. Ma tem ca nu vei decurge la ele de prea multe ori in viata ta si asta cred ca te va face sa tolerezi mai mult de cit trebuie.
P.S. In viata e mai bine sa fi parasit, de cit sa parasesti.
Al tau prieten cu multa stima si respect.
(Pt anonim)
Pregatesc dictatura... nu stiu cine esti, insa stiu ca ai talent "dictatura biblica" imi place cum suna, aproape ca sunt invidios.
O sa continui sa scriu aici o vreme, cit se mai poate scrie sau cit mai pot scrie, desi nu cred ca mai este locul meu aici. Stilul revolutionar si pamfletar nu cred ca se potriveste cu "vremea" din Logos, asta indiferent de subiectul care va fi ales. Va trebui sa dau lamurii... de ce am scris aia, sau daca m-am referit la unul sau la alul. Asta ca sa nu mai vb ca de faptul ca nu mai ma simt bine la tastatura de cind cu cenzura, tot timpul am senzatie atunci cand scriu ca e cineva care vrea sa-mi dea una peste manuta.
Intre timp lucrez la un proiect, pe care as vrea sa-l scoatem l-a lumina ... sa vedem ce va iesi, inceputrile intodeauna sunt grele iar sfarsiturile intolerabile.
P.S. astept sa mai scrii, nu zici rau, chiar daca pari cam suparat.
Cu multa stima si respect al tau tovaras.
(Pt d-na Speranta)
Stiu ca era mai bine sa va raspund pe mail, insa acolo nu imi veneau cuvintele. Am zis ca daca incerc aici poate iese ceva. Asta mai ales ca trebuia sa va raspund la mail. De obicei am fraza inainte sa o scriu, acum trebuie sa improvizez... ma cam tem ca nu va iesi nimic.
Inca odata, credeam ca pot fi de ajutor, analiza nu era pt mine, dar ma gindesc ca acum ati intales intentia mea; macar ca a fost prosteasca.
P.S. nu dau doi bani pe mine...de mult timp; atata tot, gsesc placere in scrie.
Al dvs frate.
(pt. Adi)
iarta-ma ca am fost asa radicala in prima mea postare, adi :) trebuia sa formulez altfel. Trebuia sa gandesc altfel,probabbil :) Si tu, la fel ca mine ti-ai exprimat parerea, nu insemna ca trebuia sa te contrazic asa de categoric si asa de convinsa ca tu nu ai dreptatate si ca eu am.imi pare rau!asta a fost paranteza...
Si ca raspuns...inca sunt de parerea asta.Ca daca fiecare intelege care e locul lui intr-o biserica si face tot posibilul ca lucrarea ce o face sa fie facuta bine, asa ca pentru Domnul,cum suntem datori, fara sa priveasca la cei din jur si sa ii judece, doar sa ii iubeasca, eu cred ca nu trebuie sa fim neaparat putini la numar ca sa putem convietui impreuna. Eu cred ca e la fel ca in familie. Unii din noi avem familii mai numeroase, altii mai putin. Dar indiferent cum ar fi membrii ei, suntem datori sa ii iubim, sa ii acceptam si sa invatam unii de la altii. Ce ar insemna sa ma iau sa plec de acasa, sa imi caut alta familie doar pentru ca nu imi convine ca mama sau ca fratii mei nu sunt asa cum mi-as dori eu?
Eu cred ca totul depinde de mine, de tine, de fiecare in parte.
La ce s-a ajuns in 13 zile ... S-au spus lucruri urate,care poate nu trebuiau spuse.. sau poate ca trebuiau. Mie personal mi-au folosit postarile tuturor,mai ales cele ale lui cristi. Apreciez Logosul mai mult ca niciodata, iti spun sincer. Si mi-e asa de drag de toti din biserica. Si nu e asta asa de important pe cat e de important faptul ca am inteles ca EU trebuie sa fac ceva practic daca imi doresc ca lucrurile sa mearga mai bine.
salutari.
Camera 29
DE acum va sun pe celular daca mai vreau sa vorbesc...si asha atzi fost curiosi sa vedetzi cine sunt
Trimiteți un comentariu